W201Club.nl

Het doet mij voorkomen dat een W201 al gauw niet interessant meer is als de datum eerste toelating ligt na de 'magische' 31-12-1986. De vraagprijzen voor auto's van na deze datum zijn aanzienlijk lager dan dezelfde auto van voor deze datum, terwijl het aanbod van >86'ers hoger is, het model beter is doorontwikkeld en de MoPfl modellen toch nét een tikje moderner zijn (ook qua rijgedrag).

Waar ik mij voornamelijk over verbaas is de exorbitante vraagprijzen voor (bijna-)belastingvrije 190(E)'s. Dat de besparing bij een diesel groot is kan ik inkomen: concreet scheelt het 1200 euro per jaar in een dure provincie. Maar bij een benzine is het feitelijke voordeel tussen de 300 en 400 euro per jaar - iets dat je zonder twijfel kwijt bent aan extra onderhoud van een vorMoPfl tegenover een MoPfl. Een keer een kriksteuntje laten lassen en je weg is je voordeel.

Is de liefhebberij dan beperkt tot de modellen van voor 1987? Waarom is een diesel van 1992 niet interessant meer (getuige het beperkt aantal leden met een wegenbelastingplichtig 190D).

Ik vraag mij af hoe de forumleden hier als liefhebbers tegenover staan. Ik heb eerder in een topic op de verkoopafdeling van dit forum laten weten hoe ik er zelf over denk: liever een goeie belastingplichtige dan een rotte belastingvrije. Een hobby, zoals de liefhebbers hier dat plegen te zeggen, mag toch best wel wat kosten?

in mijn ogen mag de hobby zeker wat kosten! maar dat wist je misschien al. Mijn vader heeft precies hetzelfde idee als ik; Die rijdt de diesel omdat hij het een prachtig geluid vindt hebben, én hij wilde perse 1 van de latere modellen om de rede die jij al aanhaalde. Andere stoelen, net wat betere techniek en vaak meer opties.

Ook zou ik niet doelbewust naar een belastingsvrije zoeken als eerste auto. heel Nederland betaald belasting dus waarom ik niet. Ik hoef niemand te vertellen dat dat belastingsvrije auto's die op het net aangeboden worden ong 80% van de gevallen niet zo roestvrij is en eerlijk met de km's als de verkoper ervan verteld.

ik betaal voor mijn 190D 89 euro in de maand, ik rijdt er dan wel veel kilometers mee. Mijn vader betaald net geen 100 en rijd misschien 6000 km in het jaar. So be it, hij wil deze auto rijden omdat het lekker rijdt, je ze niet vaak ziet én omdat het gewoon een degelijk ding is waar iedereen z'n eigen mening over heeft.

Voor mijn 124 betaal ik hetzelfde bedrag per maand, daar hoef ik niet eens aan belastingsvrij te denken want dan drinkt ie dan toch wel op aan benzine. Ik rijdt met de 124 net zoveel kilometers als met mn 190D. Dat moet wel stoppen natuurlijk want dat vindt ik zonde van de auto.

Mij maakt het dus geen snars uit of ik belasting betaal! als ik een auto uit 93' koop voor 4000 euro met elektrische ramen en een schuifdak erin heb ik voor mezelf al meer zekerheid dan dat ik er 1 van 5000 koop uit 1986!

mIJN AUTO IS VAN 1989 dus die word ook niet meer belasting vrij ,maar ik doe hem er echt niet voor weg want hij rijd als een nieuwe is betrouwbaar en nog degelijk een Mercedes .dat we belasting moeten betalen is jammer maar kan er verder niet van wakker liggen . heb een Mercedes als hobby en hoop die nog lang te koesteren grt hans

Zo erg is die 50 euro motorrijtuigenbelasting betalen (in mijn geval) helemaal niet.
Ik heb het er graag voor over omdat ik weet dat de types die niet meer belastingvrij zullen worden, stukken beter zijn beschermd tegen roest. Als je je lakwerk goed bijhoudt en de wielkasten en afvoerkanaaltjes e.d. regelmatig ontdoet van vuil, dan is roest helemaal niet zo'n issue.
Een oudere Mercedes-Benz rijden (ook al is hij belastingvrij) is gewoon niet goedkoop, dat weet je van tevoren. Het onderhoud is gewoon wat duurder (als je het goed doet) dan pakweg een Suzuki Alto. Maar ik heb het er voor over en die 600 euro per jaar aan wegenbelasting lig ik niet wakker van.

Tsja, ieder zijn ding natuurlijk. De mijne is belastingvrij en dat vind ik wel prettig hoor, bijna 100 Euro per maand minder betalen. Daarbij is het nog een redelijk zuinige auto (niet onbelangrijk met ruim 25000km per jaar) en rijdt hij voor mijn begrippen best luxe. Uiteraard zal een 190 van pak hem beet 1990 of zo nog wat fijner in het gebruik zijn. Niet iedereen eist hetzelfde en niet iedereen heeft hetzelfde budget of heeft er evenveel voor over. Ik zie niet in waarom het ene of het andere beter of slechter zou zijn. Ja, ik rijdt dus bewust belastingvrij enerzijds en anderzijds zou ik dat niet met een andere auto dan met een Mercedes willen.

Ik rijd bijna uit principe belastingvrij.
Ik betaal al zoveel aan de staat.

Ik rijd de oudere auto niet omdat het zo lekker goedkoop is, want dat is het niet.

Daarnaast vind ik een Mercedes het waard om volledig in nieuwstaat te brengen, als dat nodig blijkt (wel bij mijn W201, maar niet bij mijn C126).

Ik had al een hele mooie moderne auto kunnen kopen van het geld wat ik in mijn 190 heb gestopt, maar een moderne auto heeft niets.

Ik ben van mening dat Mercedes heerlijk goedkoop is in onderdelen en de beschikbaarheid daarvan.

Heb voor mijn Daihatsu busje een temperatuursensor moeten kopen, en dat kost toch mooi € 92,- ex BTW en een week wachten.

Doe mij maar belastingvrij!

Zeer interessant topic.

Bij mij is het een principe- en een geldkwestie, al betwijfel ik steeds meer of je voor het geld toch niet beter afbent met een belastingplichtige vanaf een duizendje of 3. Misschien niet als je een zeer nette bel.vrije koopt voor tegen de 10 duizend euro aan, maar wellicht wel als je opknapper koopt en/of eentje met veel kilometers.

Toen ik mijn 190E nog had, stoorde ik me totaal niet aan de 440 euro per jaar aan mrb. Maar met mijn jaarkilometrage zou ik met een diesel goedkoper uitzijn, ook met een mrb-plichtige. Mijn plan is om nog meer te gaan rijden. Hoe meer ik rijd, hoe beter ik af ben met diesel. Ik kan me goed voorstellen dat over een paar tientallen jaren autorijden of onbetaalbaar is of gewoon niet meer te doen is in verband met meer regels, milieuzones, nog meer files, etc. Ik wil gewoon nog even heel veel rijden nu het nog kan. Voor wat het waard is, ik fiets ook bijna 10.000 km per jaar en heb de auto niet per sé 'nodig'. De kilometerprijs van mijn 190E op 13 euro per km, bij m'n 200D op 8 euro. En dat is dus zonder inbegrip van mrb.

Met een belastingvrije bespaar ik 1200 euro per jaar (of 440 t.o.v. de 190E). Het voelt gewoon heerlijk om op een legale manier vals te spelen. Zoals Dennis zegt, er gaat al zoveel veel van je centen naar de overheid dat het gewoon lekker is om voor de auto de kas van de overheid even niet te spekken. Ik denk ook dat de prijzen voor een bel.vrije Benz verder zullen stijgen en waarschijnlijk is er over 10 jaar nog prima alledaags mee te rijden. De W201 en W124 zullen steeds meer als klassieker worden gewaardeerd en minder als asobak o.i.d. worden gezien. Dit gecombineerd zal ervoor zorgen dat het nu kopen van een gave bel.vrije Benz een goede investering zal zijn en dat je hem over vele jaren voor meer kunt verkopen dan je hem gekocht hebt.

Nu moet ik zeggen dat er voor de belastingvrije (wordende) Benzen nu al astronomische bedragen worden gevraagd, ook voor de mijne. Het duurt sowieso 2 a 3 jaar voordat ik het belastingvrije aspect eruitheb (prijs vergeleken met een vergelijkbaar exemplaar van bijvoorbeeld 1987). Daar komt bij dat ik het geld wat ik bespaar zeker aan onderhoud zal moeten besteden, maar daar heb ik zelf voor gekozen door bewust een semi-opknapper te kopen.

Onder de belastingvrijrijders vallen wel wat liefhebbers (zoals mijzelf), maar vooral toch ook mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Ik denk dat deze laatste categorie niet in deze Mercedessen kan blijven rijden, omdat zij de auto op den duur niet meer het onderhoud kunnen bieden dat ze nodig hebben.

Mensen die een wat oudere Mercedes rijden en wel mrb moeten betalen zijn vrijwel allemaal liefhebbers lijkt het. Dit wordt bevestigd door de mensen die ik ken en de mensen die ik in zulke auto's zie rijden.

@Brouwers,

Ik sluit me volledig bij jou aan. heb er niets aan toe te voegen.

Ik vind dat autorijden in NL erg duur is, en als ik de donaties aan de belastingdienst dan achterwege kan laten zal ik dat zeker doen.
Hetgeen ik hiermee uitspaar stop ik gewoon, aan onderdelen en onderhoud, terug in de auto.

liefde voor Mercedes heeft geen prijs

Ik zit ook nog wel eens op een ander forum, daar is iemand die een auto heeft met een eerste tenaamstelling April 87.
Hij heeft zijn VIN nr opgestuurd naar.... hier de procedure:

Procedure voor aanvraag en afgifte van een Attestation.

Een Attestation kost € 40,00 voor niet-leden van L’Aventure.
Indien u echter lid wordt van l’Aventure Peugeot, kost een Attestation slechts € 10,00.
U kunt zich hiervoor, in het Nederlands, opgeven bij: Eric Lagoutte via email-adres: xxxxx@xxx.com

De kosten van een lidmaatschap bedragen € 22,00 per jaar. Bovendien ontvangt u dan gedurende dat jaar tevens het Frans / Engelstalige magazine en mag u gebruik maken van alle geboden faciliteiten, zoals gratis entrée in het Peugeot Museum in Sochaux en opvragen van technische gegevens.
U kunt dit lidmaatschap t.a.t. beëindigen.
Bij de aanvraag dient u een creditcard op te geven (zestiencijferig nummer plus cardnummer.) met eenmalige machtiging voor €10,00 voor leden van ‘laventure, € 32,00 voor aanvraag met lidmaatschap of € 40,00 voor alleen de aanvraag, je kan echter het geld ook gewoon overmaken, geef dit even aan wanneer je een mail verstuurd!

Nadat het lidmaatschaps geld is ontvangen dien je slechts je chassisnummer te mailen en kunnen ze vrij snel aangeven wanneer de auto is gebouwd, de Attestation (benodigde document) vragen ze vevolgens op bij Automobile Peugeot indien gewenst (daar wacht ik nu dus op)

Hou er rekening mee dat de aanvraag geruime tijd in beslag kan nemen.
Het Attestation wordt direct van l’Aventure PSA opgestuurd naar het adres van de aanvrager.

Het antwoord dat hij kreeg was:
We hebben het geld ontvangen, dus bedankt daarvoor.
Ten tweede hebben we het bouwjaar van de auto ook gevonden en dat is : 23 Juli 1986.
Het probleem is dat de auto nog geen 30 jaar oud is en dus moeten wij die "attestation" aan Automobiles Peugeot vragen. Dat duurt nog even maar wij vergeten het niet..

Zou dit ook via Mercedes NL of Duitsland kunnen?


ps, Hier nog even de link naar het aanvraag formulier: http://download.belastingdienst.nl/bela ... 31z2pl.pdf

Ja hoor, dat kan, echter: de datum eerste toelating (die wij hanteren) is natuurlijk wat anders dan de fabricagedatum. Bij Amerikaanse auto's komt het nog wel eens voor dat de datum eerste toelating niet klopt (als de auto bijvoorbeeld ingevoerd is via een ander Europees land en díe datum staat als datum eerste toelating op de papieren) waarna je via de belastingdienst een formulier kunt invullen waarmee de datum eerste toelating gewijzigd kan worden.

Er zijn wel gevallen bekend waarbij de auto bijvoorbeeld drie jaar niet in geregistreerd geweest (heeft dan bij de dealert in de showroom gestaan bijvoorbeeld) die achteraf gewijzigd zijn. 'Vroeger' was dit interessant voor de te betalen BPM.

On-topic:

Wat te denken van het risico dat men loopt bij de aanschaf van een <1986'er voor een hoog bedrag (zie bijvoorbeeld de prijzen van een W124 TD)? Ik verwacht eigenlijk dat de huidige regelgeving geen stand houdt. Het zou mij niks verbazen als in Europees verband de oldtimer te zijner tijd wordt gedefinieerd als een voertuig van 30 jaar oud (zoals in de meeste Europese landen het geval is). Dat is ook met de milieureglementen meer voor de hand liggend dan de huidige regeling. Onder de streep betekend dat, als je nu voor een hoop geld een '86'er koopt en over een jaar of 2 veranderd de definitie van een klassieker, je auto een stuk minder waard is. Dan heb je dus driedubbel pech: exorbitant hoog aanschaf bedrag betaald, hoge onderhoudskosten (wegens leeftijd) en een afschrijving van heb-ik-jou-daar.

Ik ben daar niet zo bang voor. Als er zo wordt doorgegaan met importeren als nu het geval is, staan binnen een paar jaar alle Europese Benzen van </= 1986 in Nederland en neemt het aantal belastingvrije 'oldtimers' niet meer toe, omdat de regeling immers ook is bevroren. De prijzen zullen nog wel een beetje omhooggaan. De status van klassieker met als definitie een 30 jaar oud vehikel is ook zo bereikt.

Waar ik wel bang voor ben, is de invoering van milieuzones in de Nederlandse steden. Daar zul je met je roetpluim-Benz dan wel niet in mogen komen.

Ik denk dat je je meer zorgen moet maken als je een nieuwe diesel hebt of koopt met de wegenbelastingvrije status. Het lijkt erop alsof daarvoor binnen een paar jaar weer belastingcenten moeten worden betaald.

( wat is vorMoPfl - MoPfl ?)

ja, de liefhebberij houdt op na 1986 als de regeling ongewijzigd blijft en dat ziet er naar uit ook.

ik baal hier flink van en zal mijn korte mening en oplossing hieronder geven:

n.a.v. bovenstaande posts krijg ik het gevoel dat er een hoop mensen zijn die veel km's rijden met hun Benz. wat mij betreft niets mis mee. maar er zijn er een hoop die er eentje puur uit liefde voor het model en de hobby zo een auto hebben en niet zoveel km's rijden. en die worden nu flink benadeeld.

in mijn geval ga ik waarschijnlijk een 'moderne' auto kopen voor dagelijks gebruik en daar betaal ik graag 'belasting' voor. ze zijn zuiniger en moderner. daarnaast wil ik mijn 190E uit 1987 graag gebruiken voor de hobby. maar vind het niet eerlijk dat ik voor die 500km per jaar 600 euro wegbelasting moet betalen en die hybride rijder met z'n 50.000km per jaar helemaal niets. of dat die passat rijder, met z'n 30.000km tot 50.000km hetzelfde betaalt als ik.

volgens de huidige regeling zijn auto's uit 1987 over 100 jaar geen oldtimer want ze zijn veel duurzamer (dat is de aanname van de politiek). verder was er met deze 1986/1987 regeling een koppeling met rekeningrijden gemaakt wat iedereen spontaan vergeten lijkt te zijn.

en dat rekeningrijden was natuurlijk de perfecte oplossing voor mij. ik betaal graag elke km wat ik rij met mijn dagelijke auto en mijn klassieker. die paar kilometer die ik ermee rijd voor de hobby... prachtig... nu ga ik waarschijnlijk mijn prachtige, roestvrije 190E uit 1987 (met nog geen 100.000 echte km's) wegdoen (wellicht in onderdelen verkopen).

en over buitenlandse auto's hier in Nederland (wat als bezwaar voor rekeningrijden werd gegeven)? Daar wordt nu flink mee gefraudeerd binnen de regels. Voorbeeld: Tuinbedrijf heeft Poolse auto's met Poolse kenteken. Geen probleem want hij heeft Poolse werknemers (geen wegenbelasting hier, geen bpm). Nu wordt het lastig om rekening rijden te implementeren voor deze buitenlandse auto maar dat is zo opgelost door hier een vignetten te introduceren net als in Oostenrijk en Zwitserland.

je begrijpt het, vanuit de hobby gezien zie ik rekeningrijden als oplossing. hoop dat de drie huidige regeringspartijen ook dingen doen die goed zijn voor Nederland en niet alleen voor hun lease-rijdende achterban die het meeste nadeel hebben van rekeningrijden.

Het hele belasting vrije rijden had in eerste instantie te maken voor auto.s waar toen nog voor 21 jaar wegenbelasting voor was betaald . Was in mijn ogen een eerlijke regeling . maar dat is nu 25 jaar geworden maar dan voor auto's die ouder zijn als 1987 . Ik gun natuurlijk iedereen zjn belasting vrije auto ,maar eerlijk is het niet .want ik vraag me af hoe lang we nog auto's uit het buitenland kunnen gaan halen die nog nooit hier hebben rond gereden en die gelijk worden beloond door er geen belasting over te betalen . ,maar nogmaals ik gun iedereen zijn belasting vrije auto hoor en zo lang het kan gewoon blijven doen grt hans

hey Hans, dat wist ik niet. Lijkt op zich een eerlijke regeling maar ik vind dat eigenlijk ook niet de oplossing (mijn mening). Stel dat iemand uit Nederland een originele supermooie 350SL gulwing uit verweggiestan kan halen... moet die dan ook wegenbelasting gaan betalen? Er zijn in Nederland zoveel "echte" oldtimers die uit het buitenland geimporteerd zijn.....

Het woord zegt het al: WEGEN BELASING. Dus zou je alleen moeten betaling voor de belasting op de die je doet. Anders had het auto belasting moeten heten... oh sjoot... dat hebben we inmiddels ook al.. de houderschaps belasting (BPM).

maar goed, ben wel nieuwsgierig wat de anderen ervan denken.