[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4829: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Angelien slaat niet aan : Techniek W201 - 4

W201Club.nl

Alles over de Mercedes W201

Het is nu 03 mei 2025, 22:02

Angelien slaat niet aan

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor DonPistoni » 29 maart 2015, 21:54

ahum..

Hij staat dus te koop? Waar?
Laatst bijgewerkt door Anonymous op 30 maart 2015, 08:41, in totaal 4 keer bewerkt.
Reden: wij zitten hier in de rubriek techniek. Te koop staande auto's komen in de daarvoor bestemde rubriek.
DonPistoni
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 215
Geregistreerd: 30 dec 2013, 08:49
Type wagen: 190E 2.3
Bouwjaar: 1992
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 30 maart 2015, 06:07

dankje bram, top! :D
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor MercedesFTW » 30 maart 2015, 11:39

Als je nou gewoon de hele pleur vervangt voor beru onderdelen.
Beru is kwalitatief goed, maar Bosch net iets beter... Er zit alleen een ontzettend prijsverschil in. Gewoon even 2-300 tegen aan gooien à

verdelerkap
Rotor
Bougies
Bougiekabelset

Dan weet je dus zeker dat het goed is en ook goed blijft voor de komende 4-5 jaar.
Snap best dat er financieel soms geen ruimte is, dat heb ik ook zo vaak gehad met de auto, maar waarom is iedereen nog een discussie aan het voeren terwijl onderhand al lang bekend is dat het in de ontsteking zit.

Gewoon alles vervangen, ben je er voor een hele tijd van af.

Edit: mister auto heeft Bosch in de aanbieding verdelerkap 65€ rotor 25€ en bougiekabelset van beru 115€.
Ik zeg doen
Met vriendelijke groet,

Tom

Avatar gebruiker
MercedesFTW
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2484
Geregistreerd: 04 feb 2011, 17:19
Woonplaats: Losser
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor koun » 30 maart 2015, 12:42

Ik kan prijstechnisch wel iets voor je betekenen stuur me even een pb met je 06 dan neem ik wel even contact met je op

Gr Koun
koun
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 194
Geregistreerd: 18 nov 2014, 20:42
Woonplaats: Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 10:59

Ik heb zojuist de hele zooi vervangen. Nieuwe verderkap, rotor en bougiekabels.
Helaas, niks opgelost.

Nu start de motor wel, loopt stationair 400-500 toeren en als ik gas geef valt de motor weer uit.
Wat ik wel kan doen is de motor even laten warm draaien en dan eens proberen en dan kan ik terwijl hij stottert bij optrekken toch gewoon rijden. eenmaal lekker opgewarmt draait de motor wel goed.
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Hakie » 31 maart 2015, 11:15

Zonder OVP relais al geprobeerd?

Je schreef dat je er moeilijk bij komt:
Accu eruit, brandstof pomp relais eruit, ABS computer eruit en dan kom je er makkelijker bij.
Laatst bijgewerkt door Hakie op 31 maart 2015, 11:19, in totaal 1 keer bewerkt.
HR Brigade
Avatar gebruiker
Hakie
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1931
Geregistreerd: 02 sep 2012, 20:41
Woonplaats: Amstelhoek
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Ja
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 11:18

nee nog niet geprobeerd. Wat gebeurd er dan als ik zonder ovp relais probeer?
net even proefrit gemaakt, als de motor eenmaal warm word rijd ie wel weer, motor loopt al wel soepeler en dan
heb ik in de P als de motor warm is rond de 600-700 toeren, dat is beter dan 400-500 toeren.

Waar moet ik specifiek op letten als ik de OVP er uit haal? dat is dat ding met die 2 zekeringen er op toch?
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Hakie » 31 maart 2015, 11:20

Had hierboven nog iets toegevoegd
HR Brigade
Avatar gebruiker
Hakie
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1931
Geregistreerd: 02 sep 2012, 20:41
Woonplaats: Amstelhoek
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Ja
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 11:21

ow zonder dat er uit te halen is het ook wel te doen en krijg ik alles er ook wel uit, maar wil alleen even weten waar ik dat op moet letten.
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 11:25

nog een kleine toevoeging wat mij opviel. heb laatst ook deze er uit gehad om te testen. verder heb ik alleen aan de verdelerkap en kabels gezeten maar momenteel brand mijn abs lampje constant opeens. heeft dat er ook iets mee te maken?
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 11:44

Oke, volgens mij ben ik een stap verder. bleek de OVP er niet goed in te zitten. Ik heb deze even goed aangedrukt en opeens was het abs lampje uit. Vervolgens even kijken en starte gewoon heerlijk, ook op 6 cilinders ipv 3 of 4. helemaal geen gestotter meer of wat dan ook. Nu alleen nog een klein probleempje..

Nu blijft mijn ASD lampje weer branden. Had ik een tijd geleden ook al maar heb m uit gekregen.
Hoe? Ik had een tip om 2 punten in de stekker voor de accu te verbinden, dmv het knipperen van het asd lampje kon je dan zien wat voor error het was. Dit heb ik gedaan en kwam geen error uit. heel lang mee gereden zonder dat het lampje aan was en nu is die opeens weer aan. asd werkt wel gewoon, ga ik slippen dan zie ik de uitroepteken en word het gecorigeerd en stopt het slippen vrijwel meteen. heeft dat ook met dat relais te maken?

Het enige wat ik nu wil doen is de motor flink laten afkoelen tot ie weer koud is en dan wil ik eens kijken wat het toerental doet en wat er gebeurd met optrekken. word vervolgd dus.
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Hakie » 31 maart 2015, 11:47

Het ABS en ASD lampje hebben ook met het ovp te maken. Je kan proberen de contacten schoon te maken van het relais. Maar als de klachten verder weg zijn kan je het ook gewoon laten zitten.
HR Brigade
Avatar gebruiker
Hakie
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1931
Geregistreerd: 02 sep 2012, 20:41
Woonplaats: Amstelhoek
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Ja
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 11:50

het abs lampje is nu dus wel uit maar het asd lampje niet maar heb liever wel gewoon weer dat deze uit gaat.
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Hakie » 31 maart 2015, 11:57

Gebruik de zoekfunctie eens met "ASD lampje" of iets dergelijks. Je komt vaak uit bij het ovp relais.
HR Brigade
Avatar gebruiker
Hakie
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1931
Geregistreerd: 02 sep 2012, 20:41
Woonplaats: Amstelhoek
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Ja
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 12:20

even snel de zekeringen gecontroleerd... die zijn nog perfect en doen hun werk weg :D straks even de error uit lezen als mijn vriendin weer thuis is want dit lukt mij zelf niet
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor MercedesFTW » 31 maart 2015, 12:25

Misschien anders een ander ovp relais proberen, uitwisselen met die dezelfde heeft?
Met vriendelijke groet,

Tom

Avatar gebruiker
MercedesFTW
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2484
Geregistreerd: 04 feb 2011, 17:19
Woonplaats: Losser
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Prometheus » 31 maart 2015, 12:26

Bijlagen
luchtschuif.jpg
ZLS M102 / M103
luchtschuif.jpg (40.6 KiB) 2671 keer bekeken
KE-circuit.jpg
KE-jetronic circuit
KE-circuit.jpg (51.18 KiB) 2671 keer bekeken

"Weten wat men weet en weten wat men niet weet is en "
HR brigade
Avatar gebruiker
Prometheus
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1342
Geregistreerd: 13 feb 2012, 13:46
Woonplaats: Hoorn
Roepnaam:
Type wagen: 190D 2.5
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 12:32

Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 31 maart 2015, 13:00

En is er misschien iemand die de zelfde ovp heeft om te testen?
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Angelien slaat niet aan

Berichtdoor Goliath » 01 apr 2015, 00:54

toch weer een probleem... was een avondje weg. alles goed. ik wil naar huis, weer slecht starten en onderweg valt ie uit.
Dit keer slaat ie wel aan maar valt ie weer uit... snap er niks meer van.
Goliath
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 146
Geregistreerd: 17 dec 2013, 12:23
Woonplaats: Prov. Leeuwarden
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee

VorigeVolgende

Keer terug naar Techniek W201

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten