W201Club.nl

Deze verfrissende blik op deze hele discussie wil ik jullie niet onthouden:

Sublieme argumentatie van een niveau waaraan menigeen (hedendaagse politici nadrukkelijk NIET uitgesloten) een puntje aan kan zuigen
Leuk om VVD en PvdA sites mee te spammen
Beste KNAC,
Wat een eer! De oldtimer mag dit landje van de ondergang redden! Met een Aygo lukt dat niet, maar met mijn 535i uit 1985 wel!

Nu de overheid ruiterlijk toegeeft dat het om een crisismaatregel gaat en het puur om het geld te doen is, wordt het misschien tijd om de zaak dan ook op die manier te benaderen. Wij oldtimerbezitters dienen vanaf 2014 jaarlijks 150 miljoen naar de schatkist te dragen.

Maar hoe realistisch is dat streven? Bestaat er wel een regeling te verzinnen die dat daadwerkelijk oplevert? 150 miljoen is pakweg 1000 euro per oldtimerbezitter! Dat is wel heel veel geld voor iets waar je vrijwillig vanaf kunt zien.

Als ik het sommetje zo maak, dan kom ik tot de vaststelling dat we niet genoeg oldtimerbezitters hebben om een dergelijk bedrag op te hoesten. Om 150 miljoen per jaar aan de staatskas bij te dragen hebben we minstens 5x zoveel oldtimerbezitters nodig en die moeten dan ook allemaal betalen! Anders lukt het niet.

Dus laat de overheid weten dat ze genoegen zal moeten nemen met veel minder. Wilt ze geld uit de zakken van de oldtimerbezitter kloppen, dan mag ze blij zijn met 200-250 euro per jaar per liefhebber. Vragen ze meer, dan gaan mensen andere keuzes maken.

En wilt Weekers toch meer geld, dan heeft hij meer liefhebbers nodig! En in de regel realiseer je dat door iets aantrekkelijk te maken. Niet door het af te straffen! Geef ons de waan dat we er ook voordeel van hebben. Kies voor een gunstig en brandstofonafhankelijk oldtimer-tarief. Verlaag de leeftijd van dat oldtimer-tarief naar 25 of zelfs 20 jaar. Dan komen de auto’s die nu nog gestald staan voor later ook weer buiten en leveren die ook nog wat op. Zorg voor een plafond op dat oldtimer tarief, zodat zware, luxe en dus bijzondere exemplaren ook behouden blijven, blijven tanken en veel accijns opleveren. Maak schorsen goedkoper, zodat mensen eerder geneigd zijn om old- en youngtimers te bewaren, zodat er voldoende aanwas is… etc. En als de crisis voorbij is, is er uiteraard ook weer ruimte om het oldtimerklimaat te verbeteren. Toch?

Alleen zo kom je aan recurring revenue. Met de huidige plannen maakt hij alles in 1 jaar kapot en levert het nooit meer iets op.

Succes met de onderhandelingen!

Dat heb ik ook al eens gepost. Nu rekent de regering nog met het aantal rondrijdende oldtimers. Degene die de auto alleen wil rijden vanwege het belastingvoordeel levert straks de auto in bij de sloperij. En als ik zo om me heen kijk op de weg dan zie ik nu al een grote groep oudere auto's die niet onderhouden worden. Smerig, roestig, gewoon onverzorgd. Die vallen straks allemaal weg en leveren dus geen cent op. Niemand gaat immers in een roestbak tuffen en daar ook nog eens veel geld voor betalen.
Dus .... die 150 miljoen word niet gehaald. Kan gaan betekenen dat er misschien nog een extra oldtimer-heffing komt om aan zoveel mogelijk geld te komen. Dan gaan er weer meer auto's uit en zo komen we in een neergaande spiraal. Dit gebeurd meestal met niet doordachte plannen.

Maar elk nadeel heb z'n voordeel : voor alle wel blijvend rijdende 190-ers worden de onderdelen wel veel goedkoper en in overvloed beschikbaar

Ik weet het : ik rijd ook (nog) belastingvrij, maar ik doe de auto zeker niet weg per 01-01-2014. Blijf lekker rijden en knutselen.

Groet, Cees

Redenering klopt niet helemaal: wie straks zijn roestige niet-meer-belastingvrije youngtimer naar de sloop brengt, maakt het segment youngtimers dus inderdaad kleiner. Maar... koopt er wel weer een andere auto voor in de plaats waarvoor hij belasting zal betalen. Tenzij hij zijn belastingvrije youngtimer nu als extra naast een belastingplichtige auto heeft.

Wel verwacht ik inderdaad dat er veel meer geschorst gaat worden dan nu het geval is.

Ik weet niet hoe het met anderen is gesteld maar iedere oldtimer liefhebber die ik ken (mezelf incluis) heeft ze naast z'n moderne auto waar ie het volle pond voor betaald. En die gaat bij mij dus de deur uit als dit doorgaat. Ook de in m'n Transit ingebouwde LPG installaties gaat eruit als die 40 jaar grens wordt ingevoerd; tel uit de milieuwinst.
Op deze manier verwacht ik minder mrb te gaan betalen dan bij de huidige regeling - dat stukje van die 158 miljoen gaat in ieder geval niet door wat mij betreft.

Volgens mij heb ik ergens gelezen, dat het schorsen toch ook wordt gewijzigd Of ben ik abuis Ik heb de laatste dagen ook zoveel gelezen

Ferry.

Er is volgens mij wel rekening gehouden met minder oldtimers en schorsingen en het feit dat LPG installaties weer uitgebouwd gaan worden. Tevens zullen veel mensen hun auto wegdoen, maar als dat hun eerste/enige auto was er wellicht een andere voor terugkopen. Oorspronkelijk (in de verschillende verkiezingsporgramma's) was de opbrengst veel hoger geschat. Maar of dat inderdaad voldoende is, dat moet nog maar blijken....

Beste Allemaal,

Ik kan het toch niet laten, om ook mijn mening hier neer te zetten.
Ondanks dat ik denk dat Weekers en zijn companen zich de ... uit de broek lachen bij het zien van alle berichten hier.
Als mensen hun W201 0f W124 belastingvrij voor dagelijks gebruik wegdoen, gaan ze geen nieuwe aygo etc kopen... Van welk geld? Hadden ze dit gehad dan hadden ze wel een wat jongere auto gekocht.
Het MRB vrij rijden voor dagelijks gebruik is een symptoom dat autorijden in Nederland onbetaalbaar aan het worden is. We gaan er langzaam weer naar toe dat de dokter de industrieel en de geslaagde bestuurders, auto mogen rijden. Het voetvolk..... Tja waar komt die naam vandaan? Het voetvolk gaat weer te voet of in het beste geval met de fiets. En dan die Pinokkio in het torentje maar roepen dat we meer moeten gaan uitgeven, anders zijn er meer bezuinigings ( lees lastenverhogingen) nodig.... Dus mensen het fietsplaatje komt weer terug! (Belasting op fietsen)

Ik ben zelf belastingvrij gaan rijden omdat ik mijn Citroen C5 Break G3 niet meer kon betalen 1000 euro wegenbelasting, 1500 euro garagekosten en 500 euro verzekering per jaar. Ik had deze auto weggedaan en een W201 diesel 1986 gekocht, geen wegenbelasting 500 euro onderhoud ( ook nog veel zelf uit te voeren) p.j. en 208 euro p.j. verzekering, daarnaast goedkoop in gebruik: een op 17 op diesel of 1 op 9 op gas.
Hierna ben ik verslingerd geraakt aan de 201 en 124, zo mooi als ze gemaakt zijn. Inmiddels rijd ik geen 201 meer maar een S124 2,5d. Ik zorg er goed voor en ga na 1 jan 2014 124 euro MRB per maand betalen, dat doet pijn en ik zal andere uitgaven moeten laten. Maar zo'n goede auto wegdoen lijkt me geen optie.
Mogelijk kan ik wat koerierswerk erbij gaan doen, dan kan ik de schade beperken.
Zo lever ik dan toch een bijdrage aan het overeind houden van de Euro en de bank/verzekeringsbobo's, zuideuropeese voetbalclubs, prodeo advocaten, zorgmanagers etc, want anders zou dit hoogte punt van wat de beschaving heeft voortgebracht, ten onder gaan.

Vriendelijke groet,
Bachus

In reaktie op de oproep die we allemaal per e-mail ontvangen hebben;

Brief van Marco Hof is sterk, constructief en relevant in dit stadium.

Goed argument trouwens, dat oldtimerbezitters met twee auto's misschien liever hun recente auto verkopen dan een groot verlies te nemen op de oldtimer. Echter als dit een flink deel van het totaal zou uitmaken, hoefde de branche niet te vrezen. Deze twee argumenten spreken elkaar dus wel tegen...

De brief van Wim Matsinger begint met hetzelfde argument, maar lijkt te willen verbieden dat een oldtimer ooit nog op de openbare weg zelfs maar geparkeerd wordt, behalve de 30 dagen. Dat vind ik nogal wat, je eist daarmee in feite dat élke oldtimer een vaste stallingsplek heeft, en bij huis houden om er kleine klusjes aan te kunnen doen is er niet meer bij tenzij je een eigen garage hebt. Een oprit is formeel niet voldoende voor schorsing! Realiseer je dit goed, voordat je deze brief zou gebruiken.

Daarnaast is een 30 dagen kaart een dure oplossing. De kosten van zo'n kaart voor de bezitter komen niet in de schatkist, maar worden besteed aan het optuigen van het registratiesysteem bij de RDW.

Brief van Ingeman is aardig, maar iedereen die van z'n laatste spaarcentjes een net-belastingvrije diesel koopt weet dat hij een risico neemt, omdat dit al jaren ter discussie staat. Daarbij, je hebt sinds ie in bezit is MRB-vrij gereden en dat blijft zo tot eind 2013. Dat kan de waardedaling die er nu aankomt voor een flink deel (of zelfs geheel) compenseren. Voor de rest is het vooral een 'zeurderige' brief met oude bekende argumenten. Zal weinig hout snijden.

Brief van Basanova; waardedaling 10k alleen maar vanwege de MRB is onrealistisch. Dat is 8 jaar MRB! ZO erg zit de MRB nu ook weer niet ingeprijsd in de dagwaarde van oldtimers. De vergelijking met "cold turkey" afschaffen van hypotheekrenteaftrek vind ik trouwens wel sterk! Het geboden alternatief is echter financieel niet realistisch; dekking ontbreekt.

vraagje: was het niet zo dat er ook gekeken zou worden naar wegenbelasting voor auto's met buitenlandse kentekens?

ik heb gisterenavond voor de lol rondgereden en de 'oldtimers' geteld en de 'buitenlandse' kentekens.

moet toch zeggen dat die buitenlandse kentekens in de meerderheid zijn.

Qua transport is Nederland wel degelijk een transitland, het buitenlands vrachtverkeer komt en gaat naar haven Rotterdam e.d..

Die lappendeken van vignetten en andere tolsysteempjes worden de "open" grenzen van de EU ook niet beter van. Grensposten vervangen door tolpoortjes schiet je uiteindelijk niets mee op, en die open grenzen, daar was de EU, nee zelfs de EEG een jaar of zestig geleden juist om begonnen! Vrij verkeer van goederen en diensten enzo. Dus elk land z'n eigen tolsysteempje zonder dat de EU daar een stokje voor steekt middels een centrale oplossing/vereffening voor transitoverkeer, geeft eigenlijk wel een beetje aan in hoeverre de EU de weg(!) kwijt is...

Ik denk dat alleen heel korte mails nog doorkomen.... Onderstaande stuurde ik dus.

"Geachte heer Weekers,

Drie korte opmerkingen:

1. Oorzaak van het hele probleem is het feit dat niet het gebruik maar het bezit van auto’s buitensporig hoog belast wordt. Het is een treurig signaal dat tot nu toe al 9 % van de Nederlanders zich met name door die vaste lasten genoodzaakt zag zijn auto weg te doen. Je kunt best minder gaan rijden. Maar 40 tot 120 euro per maand aan vaste lasten is voor mensen die het krap hebben gewoon niet meer op te brengen.

2. Sluit het systeem aan op de buurlanden Duitsland en België, waar de tarieven voor mrb veel redelijker zijn, en waar oldtimers na 30 jaar belastingvrij worden. Dan lost het hele probleem zich vanzelf op. Compenseer door verhoging van de brandstofaccijns.

3. Het zou treurig zijn wanneer ons land terecht komt in een kruideniersmentaliteit van bonentellers die enerzijds de laagst verdienenden (veel allochtonen) het bezit van een auto onmogelijk maakt en anderzijds de beter verdienenden hun hobby en een stuk levensvreugde financieel onmogelijk maakt. Kom daarom alstublieft met een voor iedereen die een oudere auto bezit redelijke regeling.

Wijsheid toegewenst!"

deze wilde ik jullie niet onthouden: Cadillac is toch de Mercedes van Amerika: https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 9227_n.jpg

Uit recente cijfers van het CBS blijkt dat het aandeel voertuigen ouder dan 25 jaar in Nederland is gestegen van 165.000 in 2000 tot 410.000 in 2010. Ter vergelijking: Nederland kent een voertuigenpark van 7.500.000 auto’s, 1.100.000 bedrijfsauto’s en ruim 600.000 motoren.

Met name het aandeel van de motoren die ouder dan 25 jaar zijn is enorm toegenomen. Waren er in Nederland in het jaar 2000 bijna 33.000 motoren ouderen dan 25 jaar geregistreerd, in 2010 waren er dat maar liefst 133.000 geworden. Niet alleen absolute getallen is het aandeel oldtimers toegenomen, ook maakt het aandeel oldtimers nu een grote deel uit van het geheel. Was in 2000 slechts 2,2% van de voertuigen in Nederland 25 jaar of ouder, in 2010 is dat aandeel gestegen naar 4,4%. Een deel van de toename is toe te wijzen aan de import van oldtimers. In totaal heeft de RDW sinds 1988 al 8 speciale kenteken series uitgegeven, waarbij iedere serie is goed voor 9999 oldtimers.

Er zijn een paar oorzaken aan te wijzen voor deze grote groei. In de jaren 1975-1985 werden veel meer nieuwe auto’s verkocht dan in voorgaande decennia. Bijna automatisch blijven er zo ook meer auto’s over. Daarnaast is de kwaliteit van de auto’s juist in die periode met sprongen vooruit gegaan wat een vele langere levensduur verklaart.

Maar er is ook een keerzijde. Juist omdat de auto’s van begin jaren tachtig kwalitatief beter zijn lijkt er een groep te ontstaan die de vrijstellingsregeling oneigenlijk gebruikt en dagelijks in een oldtimer rijdt. Niet omdat ze zoveel hebben met oldtimers, maar primair vanuit de gedachte zo goedkoop te kunnen rijden. Niet voor niets is de Mercedes 190 de meest geïmporteerde auto op dit moment. Nu is er natuurlijk helemaal niets mis met een mooie Mercedes 190, integendeel, maar het zorgt wel voor beeldvorming die er al toe heeft geleid dat de belastingvrijstelling is stilgelegd. Het zou wel jammer zijn dat een kleine groep een beeld vormt die negatief is voor alle oldtimerliefhebbers in Nederland die juist hun oldtimers koesteren en door de vrijstelling van hun hobby kunnen genieten. In dit licht gezien zou de toename van het aantal oldtimers wel wat mogen afnemen?