W201Club.nl

Even de varianten uit de brief samenvatten:

1) 30 jaar, maar wél brandstoftoeslag blijven betalen. Duurste oplossing voor de staat, en ook duur voor dieselrijders. Je zal maar een klassieke LaRo hebben uit de sixties, van een tonnetje of twee.
2) 30 jaar benzine, 40 jaar LPG/diesel. Kost 36 miljoen.
3) 30 jaar benzine, 40 jaar LPG/diesel, plus kwarttarief reguliere MRB (dus zonder brandstoftoeslag). Kost 22 miljoen. Ook 1/4 van de brandstoftoeslag erbij heffen maakt 'm 3 miljoen goedkoper.
4) Alles naar 40 jaar. Kost 16 miljoen euro.
5) Boven 30 jaar een optionele 30 dagen kaart, kost de bezitter echter wel 124 euro per jaar. Zelfs voor de 190E is dat al duurder dan het kwarttarief, waarvoor dan veel minder gereden mag worden... Kost 14 miljoen.
6) Kilometerheffing, wordt meteen afgedaan als "niet reeel" door hoge uitvoeringskosten (en terecht).

Persoonlijk vind ik optie 3 geen goed plan. Forse impact op de echte hobby auto's, nog steeds goedkoop voor de dagelijkse benzinerijders en levert slechts 'wisselgeld' op t.o.v. optie 2.

Mijn voorkeur gaat dus uit naar optie 2 of (liever niet) 4. Dan worden tenminste échte oudjes nog echt belastingvrij.

Optie 3 heeft grote impact en levert slechts wisselgeld op t.o.v. optie 2.

Optie 2 is wel een beetje kantje-boord of het voldoende effect zal hebben. Dit geeft Weekers ook al aan. De eerste 190's vallen er immers ook al onder, en over een paar jaar de W124 ook weer. Wie niet zo gek veel rijdt kan dus nog steeds goed terecht voor een goedkope aftrap-oldtimer voor dagelijks gebruik, alleen dan op benzine. Maar dat wilden ze juist niet meer.

De Kamer lijkt soms gek op zo ingewikkeld mogelijke regelgeving en zal dus wel op 3 of 5 uitkomen? Dat is het advies van Weekers ook, met de deur op een kier voor optie 4. Hmz.

In elk geval omvatten alle opties dat er op z'n minst direct naar 30 jaar gegaan wordt. Dus de met veel moeite gezochte 1986er kan voorlopig even op stal...

nu zullen ze waarschijnlijk auto's die 30 jaar oud zijn en heel goedkoop aan te komen omkatten naar 40 jaar of ouder , enige probleem is om auto's te vinden die in die tijd ook echt gebouwd werden

de herinvoering van de wb zal voor mij waarschijnlijk betekenen dat mijn auto niet meer op te brengen is
hij staat nu meer stil als dat hij rijd (ik gebruik een oude electriese scootmobiel voor korte tripjes naar de stad dat scheelt in de parkeerkosten OV kosten (10 euro voor een retourtje binnenstad) en brandstof ) de auto is er alleen maar voor tripjes voorbij de stadsgrenzen
een lastenverzwaring kan ik niet gebruiken/betalen , ik heb al een hard hoofd in als de komende apk te hoog word , ik hoop alleen maar dat het allemaal met een sisser afloopt of dat ze een goedkoper alternatief gaan bieden tegenover de wegenbelasting

Laten ze maar een autobaan vignet invoeren voor buitenlandse gebruikers van onze wegen zoals dat al in meerdere landen gebeurt. Dan komen de eurootjes voor de staatskas wel genoeg binnen en laat de oldtimers dan met rust.

Hopelijk niet het volle pond, bijna al mijn spaarcentjes zitten in deze auto, die ik me dan eigenlijk niet meer kan veroorloven, laat het dan alsjeblieft 25% zijn..

Bla bla bla zoals gewoonlijk. Geen idee waarom sommigen hier dit soort discussies menen te moeten voeren en niet op een politiek forum. Eerlijk gezegd ben ik totaal niet geïnteresseerd in Web's mening en wil ik daar hier graag van verschoond blijven. Ga je betweterij ergens anders spuien joh!

Heren, ik snap de emotie in dit topic. Echter laat het niet uit de handlopen, en respecteer elkaars mening. Ook als is het niet jouw mening. En ook dit topic is een onderdeel van onze gezamelijke hobby vandaar dit topic.

Hallo,

We nemen de optie voor vrijstelling van de diesel ouder dan 40 jaar.
Dat betekent dat mijn ponton diesel uit '59 belastingvrij blijft.
Dit klinkt natuurlijk egoïstisch en onrealistisch, maar hier hoef je je niets van
aan te trekken hoor. De regering pakt toch wat ze nodig hebben.
Deze diesel met aanhangertje heeft in de jaren 50 en 60 veel werk verricht,
pendelen met bouwvakkertjes en speciemolen met zand en cement op de aanhanger van brabant
naar de randstad. Ja zo ging dat. Heeft al veel accijnzen betaald. Maar het is nog niet genoeg!!!

Jan.

Begin volgende week(ma of di,, woe?) komt Weekers met een brief met een concreet voorstel met of zonder de branche. Er wordt nog een poging gedaan om tot een voorstel te komen met de branche en oldtimerverenigingen/clubs. In vergadering kwam naar voren dat het gaat om de budgettaire verplichtingen van het regeerakkoord. Tevens heeft Weekers te kennen gegeven dat een concreet voorstel wel ong. 20 miljoen mag gaan kosten. Voorkeur van Weekers ging naar een combinatie van 3, 4 en 5.

Dit was te volgen in de live-vergadering op
10u tot 13u http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen ... Extern500k

Feit 1: aandeel in het wagenpark van ‘oldtimers’ t.o.v. personenauto’s
Het Centraal Bureau voor de Statistiek lijkt een mooi beginpunt voor onze speurtocht naar wat onze politiek leiders al lang weten. Uit de informatie op de site van het CBS valt op te maken dat er in Nederland een kleine 9 miljoen personenauto’s op kenteken staan. Circa 300.000 daarvan zijn ouder dan 25 jaar en dus, op zijn minst deels, vrijgesteld van de MRB. De groep waar het om gaat, de categorie ‘oldtimers’, is dus 3,3% van het totale wagenpark.

Feit 2: aandeel in de verkeersprestatie van ‘oldtimers’ t.o.v. personenauto’s
Die 9 miljoen auto’s samen reden 104 miljard kilometer in 2011. Een gemiddelde van ca 12 duizend kilometer per jaar. Gemiddeld rijdt een oldtimer er net geen 3000 per jaar volgens het CBS. 3000 kilometer x 300.000 oldtimers = 900 miljoen kilometer per jaar. De hele categorie is dus verantwoordelijk voor 0,87% van het totaal aantal door personenauto’s gereden kilometers in Nederland.

Feit 3: het vervuilingsaandeel van personenauto’s t.o.v. de totale vervuiling
Volgens een publicatie van het voormalige ministerie van VROM, was het aandeel van het verkeer in de emissies in 2010 18%. En volgens het CBS is ruim 81% van de emissies door het verkeer afkomstig van personenauto’s. De rest komt van vrachtverkeer, motorfietsen, trekkers, scooters etc. Personenauto’s vervuilen dus 18% x 81% = 14,6%.

Feit 4: percentage dat jongere auto’s schoner zijn dan ‘oldtimers.’
Het wordt wat ingewikkelder allemaal. Bij het Compendium voor de Leefomgeving, leren we dat ‘uitstoot’ onderverdeeld wordt in gassen en stoffen. De emissiehoeveelheden worden geschat op basis van de hoeveelheid verkochte brandstoffen. Het Compendium beschikt over gegevens die de periode 1990-2011 bestrijken. Door te kijken naar de afname van de verschillende gassen en stoffen sinds 1990, kunnen we redelijk nauwkeurig het verschil in emissie tussen auto’s van voor en van na 1990 bepalen. Het Compendium zegt, samengevat:

• Vluchtige organische stoffen (VOS) 93% minder
• Koolmonixide (CO) 52% minder
• Kooldioxide (CO2) evenredig gestegen met de stijging van het aantal kilometers
• Stikstofoxiden (NOx) 59% minder
• Fijn stof (PM10) 58% minder

Vandaag even de FEHAC gemaild met het voorstel van een autobaan vignet, dit is het antwoord wat ik teruggekregen heb:

Ik heb je mail ook doorgestuurd aan onze voorzitter, die de besprekingen met de overheid namens de FEHAC voert.
Zou een mogelijkheid zijn, maar daarmee brengen we andere lidstaten ook op een idee, en wordt het toch nog duur
Ook ben ik bang, dat we dan niet meer mogen rijden vanwege onvoldoende uitzicht door de voorruit vanwege al die stickers, denk hierbij b.v aan de voorruit van een 2CV of Traction Avant of engels sportwagen.etc.
Wordt ook een financieel drama bij voorruit breuk .


Wil je graag bedanken voor het meedenken,
met vriendelijke groet,

Laszlo Mogyorossy, CPA

als ze een tax sticker naar engels model nemen zal het allemaal wel meevallen als de ruit breekt , deze is rond en zit in een houder onder de ruit , het is een beetje als het oude deel 3 wat auto's vroegah onder de voorruit hadden

ik heb nog steeds een vermoeden dat het iets met km heffing te maken heeft , wat zou het de regering schelen als ze niet eerst alle langs de snelweg geregistreerde kentekens door een computer heen moeten halen om te kijken of ze inderdaad heffing moeten betalen , er zit misschien ook een legaal addertje onder het gras voor de regering als ze de km heffing gaan invoeren met wegenbelastingvrije auto's op de weg

Er zijn op dit forum die het een onzalig idee vinden wat betreft kilometer heffing.
Maar er zijn een hoop oltimer liefhebbers die maar een paar duizend kilometer per jaar rijden,en dan is betalen per kilometer wel aantrekelijk lijkt mij.
Een keer voor een kastje betalen lijkt mij beter dan de volle mep mrb te betalen
vr gr keesenmarie.

goede voorstellen staan er niet tussen, wordt gewoon
de volle mep betalen, net als de andere dagelijkse weggebruikers.
op zich ben ik daar niet tegen. vind het alleen wel een schandalig
hoge lastenverzwaring, een grote groep liefhebbers zullen hun auto
weg moeten doen, je zult er meerdere hebben, dan ben je helemaal de lul.
leuker kunnen ze het blijkbaar niet maken, schaamtelozer ook niet. we
gaan het zien hoe ze dit met droge ogen gaan verdedigen.

Dit is een verslag wat ik tegenkwam over de moties, op de OBC

Debat financiën moties en toezeggingen oldtimers


debat-financienVandaag was het commissieoverleg van financiën. Hierbij was er direct ruimte voor kamerleden om vragen te stellen aan staatssecretaris Weekers van financiën. Hierbij kwam het voorstel voor oldtimers in de vorm van de brief die naar de kamer is gestuurd uitgebreid aan bod.

Met betrekking tot dit voorstel werden de volgende standpunten ingenomen:

Neppérus (VVD)
De VVD heeft de voorkeur voor een regeling waarbij je de echte erfstukken gewoon zou kunnen vrijstellen en mevrouw Neppérus geeft aan dan bij een dagkaart uit te komen, maar stelt gelijk de vraag of het uitvoerbaar is. Kwart tarief zou ook nog kunnen wat haar betreft en ook optie 4, de grens naar 40 jaar is voor haar bespreekbaar.

Groot (PvdA)
Dankt voor de inspanningen van Weekers en geeft aan de 30-dagenkaart geen goed idee te vinden omdat dit een bewerkelijke optie is qua uitvoering en het zonde vind dat er dan veel geld naar uitvoeringskosten gaat. Hij komt uit op varianten 3 (kwarttarief) en 4 (grens naar 40 jaar). Hij vind optie 3 elegant omdat dan iedereen iets betaald. Hij geeft aan dat hij vind dat optie 4 het meest recht doet aan de motie van Dhr. Bashir en je het echte culturele erfgoed vrijstelt en de auto’s tussen de 30 en 40 jaar die vervuilend zijn wel degelijk aanpakt.

Bashir (SP)
Ziet niets in optie 3, het kwarttarief omdat voor bijvoorbeeld zware oude legertrucks het dan nog steeds om veel geld gaat. Bashir is dan ook benieuwd naar de reacties uit het veld. Hij geeft aan dat met name deze optie niet zal leiden tot extra belastinginkomsten omdat veel auto’s dan geëxporteerd zullen worden.

Van Vliet (PVV)
Hij bedankt de staatssecretaris voor de genomen moeite voor het overleg met sector. Hij vraagt zich af of het mogelijk is om toch nog een keer in overleg te treden en te kijken of het mogelijk is om een combinatie van voorgestelde regelingen toe te passen. Van Vliet geeft aan dat het een mooie oplossing zou zijn als mensen zelf mogen kiezen tussen het betalen van een kwarttarief of een 30-dagenkaart en geeft aan dat hij vindt dat auto’s ouder dan 50 jaar volledig vrijgesteld zouden moeten worden.

De reactie van staatssecretaris Frans Weekers

Dhr. Weekers heeft aan dat hij uitvoerige gesprekken heeft gevoerd met koepelorganisaties, een aantal ambtelijke gesprekken en persoonlijk heeft gesproken. Hij vindt het jammer dat ze niet tot overeenstemming zijn gekomen. Voor het weekend heeft hij enkele opties voorgelegd zodat de koepelorganisaties deze met hun achterban konden bespreken en dit overleg ging maandag verder.

Koepelorganisaties vasthoudend
De koepelorganisaties kwamen tot de conclusie:


Wij willen een vrijstelling voor benzineauto’s van 30 jaar en ouder en dieselauto’s van 40 jaar en ouder.

Weekers concludeert dat je daarmee op een kostenplaatje komt wat buiten de kaders valt van de moties die zijn ingediend en helemaal buiten de kaders van het regeerakkoord. Ook de keuzeoptie die Van Vliet suggereert heeft Weekers voorgelegd, maar ook dat wilden clubs niet.

Waar Weekers wel begrip voor heeft is dat voor een auto van de jaren 1940 of 1950 het kwarttarief misschien ook niet fair is. Dus hij kan zich indenken dat een auto die vrijgesteld is van APK, ook vrijgesteld wordt van belastingen. Het budgetaire impact is dan nog beperkt.

Volgens hem zit de moeilijkheid in de jaren daarna en zeker bij auto’s nieuwer dan 1970 omdat dan het onderscheid tussen hobby gebruik en dagelijks gebruik moeilijk te maken is.

Hij schetst dat in zijn beleving auto’s die gekoesterd worden en op zekere leeftijd zijn, niet op straat staan en voor hen zou een 30-dagenkaart een prima oplossing zijn. Maar iedereen die geen garage of stalling heeft kan daar niet mee uit de voeten en dan past het kwarttarief weer goed.

Echte rijdend cultureel erfgoed
Weekers is bereid een ultieme poging te wagen om een combinatie van maatregelen 3, 4, 5 (kwarttarief, grens naar 40 jaar, 30-dagenkaart) te maken. Hij geeft aan dat het niet meer dan 20 miljoen +/- enkelen miljoenen mag kosten, en dat richting of boven 30 miljoen wat hem betreft echt geen optie is omdat het dekkingsvraagstuk dan ook een stuk moeilijker wordt.

Voorzitter vraagt wanneer deze ultieme poging volgt: Weekers geeft aan binnen een week, langer onduidelijkheid laten bestaan is niet goed.

Uitkomst debat
Begin volgende week (22/23 april) komt Dhr. Weekers met een concreet voorstel die zal bestaan uit een combinatie van maatregelen, liefst gesteund door de branche. De kamer kan er dan nog voor het mei reces met hem over spreken en dan is er voor 1 mei duidelijkheid.