W201Club.nl

Alles over de Mercedes W201

Het is nu 14 apr 2021, 05:17

W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationair

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderator: Bram Jansen

W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationair

Berichtdoor W201Mies » 30 maart 2021, 17:18

Dag allemaal,

Ik heb een vraag voor de wijze mensen hier... :)
Mijn verhaal zover:
Ongeveer een jaar geleden heb ik een Mercedes 190E 2.0 uit jan 1983 aangeschaft. Het betreft hier een importeerde wagen ca. 7 jaar geleden. Hij is geïmporteerd uit Duitsland. Ik heb hem gekocht omdat ik van jongs af aan al gek was op dit model en eigenlijk lijkt deze nog heel erg op de W123 in mijn opinie...
De auto is rondom helemaal hard en er is niet aan gelast. Ik heb hem kunnen aanschaffen voor een relatief goede prijs en natuurlijk is hij over iets minder dan 2 jaar officieel oldtimer.

Omdat het een uit Duitsland geïmporteerde wagen is, is hij voorzien van katalysator en ook een lambda sonde volgens mij.
Toen ik hem kocht moest hij nog APK gekeurd worden en er waren helaas wat zaken die niet goed waren. Zo was de middendemper kapot en was de CO waarde veel te hoog. Door een nieuwe demper en de afstelling bij de motor is de CO waarde nu netjes rond 1.0. De ontsteking is ook afgesteld en staat op 10 graden. Dit is tevens gecontroleerd door de Mercedes Dealer hier in Deventer.

Tot zover de geschiedenis.

Maar nu het "probleem":
Als de motor koud is start deze echt slecht. Ik moet hem erg lang doorstarten om vervolgens hem langzaam aan de gang te krijgen, heel af en toe slaat hij dan ook nog af.
Na het lezen en ook n.a.v. een controle van de Mercedes Dealer heb ik de rode overspanningsrelais vervangen voor een nieuwe. Dit haalde echter niks uit.
Tevens heb ik een andere ECU op de kop getikt van een maat. Dit haalde ook niks uit.

Als de motor warm is, start hij veel makkelijker maar merk je dat bij stationair lopen hij toch iets rouw loopt. Dat wil zeggen dat ik merk dat hij af toe een beweging maakt. Dit is redelijk random en niet continue op hetzelfde punt.
Stationair loopt hij volgens de meter hoger dan 1000 rpm. Maar de km teller wijkt ook af... geen idee of dit relatie heeft met elkaar.

Daarnaast merkte ik vandaag dat de ventilator op de radiator ook niet aanslaat bij een warme motor en hij ging volgens de meter ruim over de helft richting de 100 graden. Zou dit met de temperatuur meter te maken kunnen hebben en dat daarom ook bij koudstart hij niet lekker aanslaat?

Verder heb ik het volgende nog gemeten op de 2 voorste meters net naast de kleppendeksel. Ik zal kijken of een foto kan toevoegen :P
1.8k ohm op de middelste meter 1 pin met chassis.
Onderste meter met 2 pinnen voorste pin 4k ohm en achterste pin 92 ohm met chassis.

Ik hoop dat ik zo voldoende informatie heb kunnen delen met jullie en ik hoop dat een van jullie mij op weg kan helpen?
Alvast bedankt voor jullie hulp.

Gegroet.
Bijlagen
IMG_3365.jpg
Links is voor en rechts is achter :P
IMG_3365.jpg (2.7 MiB) 351 keer bekeken
W201Mies
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 9
Geregistreerd: 30 maart 2021, 16:35
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1983
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor RD500SEC » 31 maart 2021, 00:48

Je geeft aan dat je een andere ECU hebt geplaatst, heeft deze het zelfde nummer als de originele?

lang-starten-en-onregelmatig-lopen-bij-koude-motor-t14670.html

Hier kun je wel wat tips terug vinden.
Alleen omdat je zo een vroege 201 hebt, zijn de sensoren iets anders.
De eerste uitvoering van de KE jetronic die jij hebt, kun je het stationair toerental nog met een stelschroef regelen, ook wordt bij koude motor met een extra luchtschuif meer lucht gegeven om het toerental te verhogen.
Deze vind je achteraan de kop, op de wateruitgang naar de kachel.
Ook de 3 voorste sensoren wijken af, de dubbele groene sensor die je daar ziet, heb jij niet, jij hebt een sensor met 1 pin, de weerstandswaarde in relatie tot de temperatuur is wel gelijk. Meet van de pin naar de massa.

ke-jetronic-motor-diagnose-start-stationair-problemen-t12148.html

Ook in dit topic zul je veel nuttige informatie vinden.

post178420.html?hilit=Temperatuur%20sensoren%20voor%20aan%20kop#p178420

In dit topic wordt ook een vroege 201 besproken met dezelfde problemen als jij hebt, helaas is er geen terugkoppeling meer gegeven.

De functies worden met aparte temperatuursensoren geregeld.
De meter op het dashboard heeft een eigen sensor. Aan de zijkant van de kop, onder de drie op de foto.
De motorcomputer idem dito, dit is de achterste van de drie.
Zo ook de koelvin van de radiator dit is de middelste van de drie.
En de extra luchtschuif is de voorste met de twee pinnen.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500SEC
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1405
Geregistreerd: 02 apr 2013, 00:19
Woonplaats: Schagerbrug
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W126 SEC


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor W201Mies » 31 maart 2021, 15:30

Bedankt voor de reactie. Ik zal er eens in duiken.

Ik heb met het vervangen van ECU uiteraard rekening gehouden met het juiste model nr en deze komt overeen met de huidige ECU.

"De motorcomputer idem dito, dit is de achterste van de drie." Bedoel je daarmee de rechtse op de foto? met de groen rood kleurige kop?

Als ik de voorste tijdens het lopen eraf trek merk ik wel dat de motor nog rauwer begint te lopen.

Wat ik nog vergeten was erbij te vermelden is dat de Mercedes dealer een soort van sensor heeft aangesloten met een potentie meter die helemaal uitsloeg en bij het verwijderen van de stekker bij de lucht inlaat veranderde er helemaal niks.
W201Mies
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 9
Geregistreerd: 30 maart 2021, 16:35
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1983
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor W201Mies » 31 maart 2021, 15:33

Overigens als er iemand in de buurt van Deventer kennis heeft van deze motoren, wil ik graag met jou een afspraak maken of je mij op weg kan helpen. Ik ben niet te beroerd om daar voor te betalen en kan de hulp goed gebruiken :)
W201Mies
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 9
Geregistreerd: 30 maart 2021, 16:35
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1983
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor VmaX » 01 apr 2021, 15:00

W201Mies schreef:Overigens als er iemand in de buurt van Deventer kennis heeft van deze motoren, wil ik graag met jou een afspraak maken of je mij op weg kan helpen. Ik ben niet te beroerd om daar voor te betalen en kan de hulp goed gebruiken :)


Misschien kunnen de heren van de hobbyhut in Zutphen je helpen. Zoek maar eens in deze site dan vind je ze wel
Avatar gebruiker
VmaX
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 4197
Geregistreerd: 26 mei 2011, 20:24
Woonplaats: Zutphen
Roepnaam: Christiaan
Type wagen: 190E 2.3
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: Vmax1200
TDM850
VW T5 2.5


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor john37 » 01 apr 2021, 16:51

Koud slecht starten kan meerdere ookzaken hebben.
Meest irritante zijn verbindingen die niet helemaal jofel zijn. Schuddende motor maakt ze beter op beroerder.

Het is me nooit helemaal helder geworden wat het nu precies is geweest, maar In mijn geval (originele 86-er 2.0E KAT AUT) was de oplossing:
Overspanningsrelais en Brandstofrelais pinnen goed schoonmaken en een spiksplinter nieuwe akku. (Dus niet: Akku is nog niet zo oud en warm start hij prima, Maar echt nieuw = 0 keer gebruikt, komt rechtstreeks uit het schap).
Nu is het op kontakt, na 2 SEC starten en loopt direct.
john37
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 49
Geregistreerd: 18 maart 2011, 20:13
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: 300SE


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor KlaasKamminga » 02 apr 2021, 13:40

Beste Mies,
Mijn wagen is ook uit '83, maar een carburateurversie. Bij de mijne wordt het een en ander geregeld met vacuum, dus via vacuumslangen. Die heb ik zoveel mogelijk vervangen omdat ze poreus waren geworden. Ik weet zo niet of de injectieversie dat ook heeft, anders zou je dat ook kunnen proberen. Probeer evt eentje voorzichtig te buigen, als er dan scheurtjes te voorschijn komen zijn ze aan vervanging toe. Bij mij hielp het behoorlijk tegen het moeizame koud lopen. Succes!
Met vriendelijke groet,
Klaas.
KlaasKamminga
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 83
Geregistreerd: 08 maart 2020, 16:31
Roepnaam: Klaas
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1983
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor D.Tielen » 02 apr 2021, 16:31

Het slecht starten zou ook je accumulator kunnen zijn, die zit achter bij de brandstofpomp. Die zorgt ervoor dat de druk op het brandstof systeem blijft als de motor uit is. Als die kapot is valt naar verloop van tijd de branfstofdruk weg en heb je met starten niet genoeg benzine.

Probeer eens om de auto een paar keer op contact te zetten vóór het starten bij koude motor, zodat de pomp het brandstof systeem weer 'terug op druk' kan brengen en probeer hem dan eens te starten
D.Tielen
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 16
Geregistreerd: 16 jun 2020, 18:00
Roepnaam: Dennis
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor W201Mies » 03 apr 2021, 10:11

Dag,

Bedankt voor de reacties. Donderdag wordt de auto bij een Bosch onderhoudsservice gecontroleerd op wat er mis kan zijn. Na wat nadenken en ook praten met andere geeks :P wordt er gezegd dat het heel goed de injectoren kunnen zijn die niet helemaal meer juist werken.

De reden, hij stinkt naar benzine na starten. Wat kan duiden op lekkende injectoren. Hij start dus slecht omdat er wellicht te veel benzine aanwezig is. Daarnaast loopt hij stationair ook slecht. Verder merk ik dat bij trekken op al wat hogere snelheid de auto schokkend doortrekt.

Ik laat volgende week horen wat uiteindelijk het probleem is geweest.
W201Mies
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 9
Geregistreerd: 30 maart 2021, 16:35
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1983
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor RD500SEC » 03 apr 2021, 13:02

Als de motor koud slecht start, je moet lang doorstarten en of meerdere malen starten, dan is het niet raar dat, als de motor net loopt, je benzine uit de uitlaat ruikt.

Ruik je het onder de motorkap, dan denk ik eerder aan een lek, bij voorbeeld de EHA, het electronisch druk regelkastje aan de brandstofverdeler. Deze lekken vaak, zeker nu met de Ethanol in de benzine. Tank de 98 van Shell, Esso of BP, daar zit geen Ethanol in.
Komt het onder de auto vandaan, kijk dan links voor de achteras, daar zit de brandstofpomp/filter/accumulator onder een plastic kap.

Het slechte lopen kan de luchtmassameter zijn, maar ook een ontsteking die onderhoud nodig heeft, of een probleem met compressie. Het is verstandig met de compressietest te beginnen, dan de ontstekingsdelen controleren en de luchtmassameter doormeten.

Lekkende injectoren zorgen eerder voor een warm slechte start, omdat dan de brandstof niet op druk blijft en er vapourlock ontstaat, luchtbellen in de brandstof. Koud zal hij iets minder goed starten, maar niet zoals jij omschrijft.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500SEC
Technisch adviseur
Technisch adviseur
 
Berichten: 1405
Geregistreerd: 02 apr 2013, 00:19
Woonplaats: Schagerbrug
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W126 SEC


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor john37 » 05 apr 2021, 15:29

Ben het eens met de reactie van Richard.
Als je veel benzine ruikt (uit de uitlaat) na lang starten kan het zijn omdat er veel onverbrande benzine doorheen is gegaan.

Waarom is dan de vraag.
- injectoren die spuiten ipv nevelen ?
- sluit het koudstart ventiel niet goed ?
- staat hij veel, maar dan ook veel te rijk ?
- geen goede accu
- geen goede vonk


Wat heb je al uitgesloten ?
Ook al geprobeerd met afgekoppelde koudstart ventiel ?
john37
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 49
Geregistreerd: 18 maart 2011, 20:13
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: 300SE


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor MBSLC » 05 apr 2021, 17:52

Ik ben motorisch een absolute leek, maar mijn draadje van de koudstart ventiel is er eens afgesprongen, bij een toilettenhok net over de grens in Duitsland :angry: hij wilde daarna ook niet starten. ANWB gebeld : lang verhaal kort : hij kreeg nu teveel benzine, ipv van tekort, waar de monteur eerst naar zocht.

draadje vastgemaakt met klemmetje : starten-lopen.

Zo, nu weten we dat je koudstart-ventiel in ieder geval goed is, concludeerde hij.

misschien kan je hier iets mee.
STERREN STRALEN AAN DE HEMEL, STERREN STRALEN OP DE WEG !
Avatar gebruiker
MBSLC
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2692
Geregistreerd: 04 okt 2010, 05:13
Woonplaats: Purmerend
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1984
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: Heckrollo Brigade : Ja


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor W201Mies » 05 apr 2021, 20:18

Waar zit het koudstart ventiel?

Donderdag wordt hij sowieso na gekeken bij de Bosch onderhoudsservice dealer. Ben benieuwd wat het uiteindelijk is.
W201Mies
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 9
Geregistreerd: 30 maart 2021, 16:35
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1983
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor john37 » 06 apr 2021, 09:54

De koudstart injector zit onder je luchfilter huis. Dit huis zit met 3 schroeven vast, oftwel is er zo af.
Bijlagen
koudstart injector.JPG
koudstart injector.JPG (44.84 KiB) 163 keer bekeken
john37
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 49
Geregistreerd: 18 maart 2011, 20:13
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: 300SE


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor W201Mies » 09 apr 2021, 18:18

Even een update.
Wat had ik zelf al gedaan:
- Overspanningsrelais vervangen.
- ECU vervangen voor een tweedehands ECU.

Bij de Bosch Service center hebben ze het volgende gecontroleerd:
- Ontsteking en of hij op tijd stond en op tijd gezet.
- Vacuum en alle slangen gecontroleerd.
- Nieuwe Bougies.
- Klepstoters gecontroleerd en iets afgesteld.
- Waarden van verschillende sensoren nagemeten.

De motor loopt als hij warm is wel een stuk beter maar starten gaat nog steeds bar slecht als hij echt koud is.
Volgende week gaan ze het volgende controleren:
- Koudstart ventiel of hij ook daadwerkelijk benzine geeft volgens mij.
- Koudstart relais en zekering.
- Wellicht nog meer.
W201Mies
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 9
Geregistreerd: 30 maart 2021, 16:35
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1983
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor D.Tielen » 10 apr 2021, 07:36

Valt de benzinedruk niet weg naarmate de auto even stil staat?
D.Tielen
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 16
Geregistreerd: 16 jun 2020, 18:00
Roepnaam: Dennis
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor john37 » 10 apr 2021, 18:36

Wat je zou kunnen proberen is de pomp continue laten draaien en na 20 seconden starten.
Volgende stap hangt dan af van wat je als verandering gezien hebt.
john37
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 49
Geregistreerd: 18 maart 2011, 20:13
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: 300SE


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor john37 » 10 apr 2021, 19:21

Nog ff terug gelezen en nu ff wat vraagtekens.

W201Mies schreef:Even een update.

- Klepstoters gecontroleerd en iets afgesteld.



?????
Heeft die van jouw dan geen hydraulische kleptstoters ? Die kun je namelijk niet afstellen, dat gaat vanzelf door de oliedruk.
Is je nokkenas niet vreselijk ingelopen (nokken afgesleten) dan krijgt hij bij koude start te weinig vulling van de cilinder,

Je zou het volgende kunnen proberen.

Bougies eruit
Trigger aansluiting van de onstekingsmodule losnemen
motor 10-15 second laten draaien (GEEN GAS geven!)
Bougies erin
Module weer aansluiten.
Starten

In dit geval zijn voor de start een benzinze druk en oliedruk (dus ook distributie ketting en klepspeling minimaal)
Als het mede aan een van deze zaken ligt start hij nu (bijna) perfect
john37
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 49
Geregistreerd: 18 maart 2011, 20:13
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: 300SE


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor Sirvan » 11 apr 2021, 12:59

Mijn topic, waarin ik een soortgelijk probleem uitleg, is hier ook al aangehaald zie ik. De tips hierin zijn zeker handig om op te volgen. Helaas is het probleem bij mij ook nog niet volledig weg, ondanks verschillende dingen geprobeerd te hebben en het al een tijd geleden is. Een aantal dingen, zoals het schoonmaken van de luchtschuif, hebben wel wat uitgehaald maar dit heeft niet alles opgelost, omdat het niet de hoofdoorzaak was. Ik heb een tijdje geleden geëxperimenteerd met de luchtmassameter en er was merkbaar verschil. Het was puur even een test met een gebruikte. Een nieuwe luchtmassameter gaat er binnenkort in, dan weet ik meer. Zoals al is genoemd is het goed om deze eens te checken. Ik zou daarna ook de CO opnieuw afstellen, dit heeft een wisselwerking. Waarschijnlijk staat deze (veel) te rijk, wat de benzinegeur kan veroorzaken. Ik durf niet te zeggen dat dit ook de oplossing is voor jou, want het kan bij iedereen anders zijn. Ik heb in ieder geval het vermoeden dat dit het euvel bij mij gaat oplossen en heel misschien ook wel voor jou, gezien het soortgelijke verhaal.
Met vriendelijke groet,

Sirvan
Avatar gebruiker
Sirvan
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 115
Geregistreerd: 26 maart 2017, 14:20
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1984
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: Heckrollo-brigade: Ja


Re: W201 190E 2.0 Start slecht koud en onregelmatig stationa

Berichtdoor john37 » 11 apr 2021, 15:32

Was er ff vanuit gegaan dat je auto op de juiste CO waarde staat, (o.a. gechecked tijdens de APK),
Als dat niet zo is dat maar eens regelen.
john37
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 49
Geregistreerd: 18 maart 2011, 20:13
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: 300SE

Volgende

Keer terug naar Techniek W201

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten