W201Club.nl

Alles over de Mercedes W201

Het is nu 23 okt 2018, 14:43

Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter niet

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Moderators: Bram Jansen, xxGoof, Sterretje1968, Ruub-ster

Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter niet

Berichtdoor jeroenmoerman » 11 mei 2018, 15:53

Beste W201 leden,

Dankzij dit leuke forum heb ik al vele trucjes gevonden om mijn auto stukje bij beetje te verbeteren.

Maar momenteel ben ik lange tijd aan het proberen om een oplossing te vinden voor het volgende:
De snelheidsmeter werkt niet, maar hij telt wel kilometers op de totaal stand alsmede op de dagteller. Hoe kan het dat de snelheid niet wordt weergegeven maar dat hij wel kilometers telt?

Historie:
De tellerverlichting was kapot dus heb ik de bak eruit gehaald en de lampjes vervangen.
Alles teruggezet, alles werkt behalve snelheidsweergave.
Dus dacht ik dat misschien de kabel kapot was (te hard aan getrokken met losmaken van de bak). Vervangen maar Nee, nog steeds geen snelheidsweergave.
Dus dacht ik dat de teller zelf kapot was! Heb een andere gevonden en gemonteerd. Maar nee, nog steeds geen snelheidsweergave.

Dus heb ik de kabel aan de bakzijde aangesloten op een boor en geprobeerd, geen snelheidsweergave MAAR wel een paar kilometer erbij gedraaid !!??

Conclusie is dus dat de tellerkabel in orde is. Blijkbaar zijn beide tellers die ik nu heb ook in orde aangezien hetzelfde fenomeen zich bij beide voordoet.

Ergens is er een probleem wat ik niet kan vinden.

Ik hoop dat iemand hier ooit ook zoiets heeft meegemaakt en de verlossende tip kan geven.

Jullie hulp wordt erg gewaardeerd.

Bij voorbaat dank en groeten.
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor RD500SEC » 12 mei 2018, 00:20

Conclusie is dus dat de tellerkabel in orde is. Blijkbaar zijn beide tellers die ik nu heb ook in orde aangezien hetzelfde fenomeen zich bij beide voordoet.


De tellerkael is in orde, want de km tellen op.
De beide snelheidsmeters zijn naar mijn idee defect, ook deze worden door dezelfde kabel aangestuurd, en die is goed, gezien het aantal km’s wat oploopt. Maar twee meters met hetzelfde defect is als een lot uit de loterij.
Heb je chromen randen om de meters die de naald tegenhouden?
Houd de snelheidssensor achterop de tellerbak de wijzer tegen?
Als dat niet het geval is, probeer dan toch een andere meter.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500SEC
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 912
Geregistreerd: 02 apr 2013, 00:19
Woonplaats: Schagerbrug
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W126 SEC


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor jeroenmoerman » 12 mei 2018, 12:15

Bedankt 500SEC voor je reactie.

Ik had ook gedacht dat idd beide tellers kapot zouden kunnen zijn, doch hoopte ten zeerste dat dat niet het geval zou zijn.

Om je vragen te beantwoorden, nee er is geen chroom wat de tellers als tegenhoudt, en de schijf achterop de teller draait bij beide tellers vrij, geen weerstand:(

Het lijkt er dus op dat ik een 3e teller nodig heb....

Gr,

Jeroen
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor RD500SEC » 13 mei 2018, 00:29

heb je ook geprobeerd om de losse meter met de boormachine te draaien?
dat zou hetzelfde resultaat moeten geven.

in welke omgeving zit je?
Met vriendelijke groet, Richard
RD500SEC
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 912
Geregistreerd: 02 apr 2013, 00:19
Woonplaats: Schagerbrug
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W126 SEC


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 13 mei 2018, 01:09

Als je een torxbitje 15 in je boormachine zet past dit precies in de kabel ingang achterop je teller. Dan kun je zoals Richard al zegt makkelijk zo even testen.

Wat ik nog kan verzinnen is het volgende:
Het asje waar de kabel inkomt zit in de teller vast aan een kunststof met metalen schijf. Deze draait vrij en zonder direct contact in een metalen, aluminium in dit geval, kom. Het principe werkt met Eddy currents, voor de werking even googlen ;) .
Aan deze kom zit een heel dun asje welke door je wijzerplaat heensteekt en waar je tellernaald op zit.
Op dit asje zit een messing busje met een klein veertje, deze zorgt ervoor dat de tellernaald terugvalt naar 0 als je stopt met rijden.
Als dit messing busje om wat voor reden dan ook te ver naar beneden geschoven zit kan de kom met het asje en dus je tellernaald niet draaien.
Hier kom je echter normaal niet aan maar is de enige manier om het asje vast te zetten en dus te voorkomen dat hij draait.
Of de tellernaald is er heel erg hard opgeduwd.

Als je met je vinger de tellernaald beweegt, kan dit dan en valt de naald dan weer netjes terug tegen zijn eindstop?

Op de ingaande as zit onder de kunststof met metalen schijf een tandwiel welke met wat asjes de totaalteller en dagteller aandrijft. Die worden dus altijd aangedreven als de kilometertellerkabel draait. Dit tandwieltje zit er zo verschrikkelijk vast op dat die niet kan slippen. Dus als de schijf draait zal hij altijd kilometers tellen.

Paar plaatjes bijgevoegd, hele verhaal (Kilometerteller repareren) staat in het How To stuk van het W124club forum. Zal even kijken, geb er ook een pdf van, dan weet je in ieder geval hoe de kilometerteller er exact van binnen uitziet en hoe hij werkt. Dit maakt problemen oplossen makkelijker.

Gevonden, hangt hier nu ook aan!
Bijlagen
file-29.jpeg
file-29.jpeg (60.11 KiB) 488 keer bekeken
file-12.jpeg
file-12.jpeg (57.46 KiB) 488 keer bekeken
file-41.jpeg
file-41.jpeg (69.63 KiB) 488 keer bekeken
file-37.jpeg
file-37.jpeg (68.54 KiB) 488 keer bekeken
Mijn_kilometerteller.pdf
(3.41 MiB) 31 keer gedownload
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor jeroenmoerman » 13 mei 2018, 09:30

Goedemorgen Richard, Arjen,

Bedankt voor jullie hulp.

Ik heb de boor - met torx 15 - geprobeerd bij beide tellers. Resultaat geen snelheid maar wel een paar honderd meter erbij op de dagteller.
En de naalden vallen keurig terug naar nul. Dus de veer zit nog vast vermoed ik daardoor.

Na het googlen van Eddy current snap ik nu hoe de teller werkt.

Interessant is dat wanneer ik met een torx schroevendraaier het asje draaide - natuurlijk niet zo snel - de naald wel bewoog, bij beide tellers.
Na de Eddy theorie te hebben bestudeerd denk ik dat dit komt omdat de schroevendraaier een magnetische kop heeft.

Ik heb nu het gevoel dat de magnetische schijf bij beide tellers niet meer magnetisch is waardoor de naald niet beweegt.
Zou deze theorie kunnen kloppen?

Betreffende locatie, ik ben een Nederlander in het buitenland -> Brussel, België :)
In geval van weekendje weg, evt een combi bezoekje Manneke Pis en mijn W201 :D

Gr,

Jeroen
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor RD500SEC » 14 mei 2018, 10:55

Dat beide meters nu wel werken vraagt om nadere studie.
Wat gebeurd er als je de torxit er steviger in drukt tijdens draaien?
Ik denk niet dat het magnetisme van de boorkop de wijzer doet bewegen, het magneetveld zit daarvoor te ver bij de aluminium cup vandaan, is mijn idee.
Heb je de snelheidssensor er bij deze test ook op zitten, of heb je de meter los in de hand?
Misschien zijn de schroefjes wel te lang die de snelheidssensor achterop de tellerbak bevestigen.

ik ben een Nederlander in het buitenland -

Zo voel ik me soms ook, en woon gewoon in NL. :shock:
Een weekeindje Brussel staat nog niet in de planning :D
Met vriendelijke groet, Richard
RD500SEC
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 912
Geregistreerd: 02 apr 2013, 00:19
Woonplaats: Schagerbrug
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W126 SEC


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 14 mei 2018, 12:18

Zoals Richard al zegt, dat vraagt om nadere studie. Als je een beetje googled kom je alleen het bekende probleem tegen, wel snelheids aanduiding maar geen telling.
Jij hebt precies het tegenovergestelde, erg interessant!
Las bij 1 iemand dat de aanduiding afweek vanwege te dikke verf (wijzer zelf geverfd) op de wijzer maar dat kan nooit toevallig bij 2 exemplaren het geval zijn. (Neem aan dat je de wijzer niet geverfd heb tenminste)
Misschien een stomme vraag maar met de boor heb je de goede kant opgedraaid? Verklaart het niet trouwens als hij in de auto zit, dan draait hij altijd de goede kant op.
Wat ik heel apart vind is dat je het bij 2 exemplaren hebt, ben echt verschrikkelijk benieuwd wat dit nu veroorzaakt!
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor jeroenmoerman » 14 mei 2018, 20:32

Dag Richard en Arjen, wederom een combi reactie:)

Bedankt voor jullie hulp.

- bij de test met de boor had ik beide meters los in de hand en de sensor was eraf (boor beide kanten opgedraaid - om te testen)
- ik kon de schijf welke de sensor leest zien draaien, met de boor snel, met de schroevendraaier langzaam (uiteraard)
- dus ik denk dat de bit van de boor diep genoeg in de tellers zat
- vandaar mijn theorie dat de schroevendraaierkop, welke magnetisch is, misschien een invloed uitoefende op de naald

- de originele teller welke in "Opa's" auto zat is denk ik nooit losgeweest, dus de schroeven achterop de sensor waren de originele en kwamen niet tegen de schijf aan. Ook bij de "donor" teller lijkt dit het geval
- de naald van de originele teller is niet geverfd. Maar ik zag idd dat de tellernaald van de 2e wel geverfd was. Dus was het mijn bedoeling om de naalden te verwisselen...uiteraard nadat ik wist dat nummer 2 werkt...maar ja

Dus het blijft een vreemde zaak en ik ben bang dat ik een 3e teller nodig heb.

Kennen jullie misschien iemand die er een aantal heeft en waar ik er eens eentje van mag proberen? Of iemand die tellers kan controleren/repareren?
(trial kopen wordt door de "baas" niet gewaardeerd ;) )
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 15 mei 2018, 05:37

Schat dat je ergens in het Noorden/Oosten woont gezien je voorsteltopic. Anders kon je sowieso eens met een W124 teller proberen, die heb ik zat. Konden we in ieder geval zien of die wel zou werken. (Woon zelf in Zeeland dus vermoed ongeveer aan de andere kant van Nederland)
Het enige wat ik nog kan bedenken is teveel voorspanning op de wijzer maar omdat het bij 2 exemplaren is valt dit eigenlijk al meteen weer af. (Wijzer voorzichtig over het stoppinnetje heen tillen en kijken waar hij dan uitkomt, zou niet ver van het pinnetje bij een wit puntje of streepje aan de rand van de wijzerplaat moeten zijn.)
Ik geloof ook niet dat je bitje er invloed op heeft, te ver weg en veel kleiner qua diameter. Ik heb er bij mij in ieder geval nooit invloed van gezien, ook in een magnetische houder toen ik mijn kilometerteller testte.
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor jeroenmoerman » 15 mei 2018, 07:31

Goedemorgen Arjen,

Bedankt voor het aanbod. Ik ben nieuwsgierig of jouw W124 teller idd wel zou werken in mijn W201.

De auto is van origine een Groninger, maar ik woon zelf in de regio Brussel. De GX-XF-83 staat nu op Belgisch kenteken:)

Wat betreft de voorspanning, beide tellernaalden bleven keurig een cm of 2 onder de pin hangen in de buurt of op het streepje.
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor jeroenmoerman » 24 mei 2018, 08:31

Goedemorgen allemaal,

Tijd voor een update!

Een 3e teller is geregeld (2e backup):
- 1e test, met de boor erin, en jawel hij werkt
- 2e test, teller aan de kabel aangesloten, boor aan de andere kant, en jawel hij werkt nog steeds!
Dus ingebouwd in tellerbak en gemonteerd
- 3e test, proefrit, dat gaat nog niet -> niet geregistreerd momenteel :( Maar ik ben optimistich en geloof dat het nu is opgelost.

Dank aan de reacties hier, erg helpvol.
Bijlagen
W201 Finished dashboard.jpg
Werkende tellers, gerepareerde ventilatieroosters en opnieuw bekleed stuur:)
W201 Finished dashboard.jpg (2.32 MiB) 368 keer bekeken
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 24 mei 2018, 11:02

Dat is in ieder geval hoopvol! Ach, heb je 2 exemplaren voor onderdelen ;) .
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Bastian-Hoen » 24 mei 2018, 17:14

vergeet de begin stand van je ''nieuwe'' niet op de schrijven of beter maak er een foto van
en hou de oude teller erbij als bewijs
kan je later altijd aan tonen waarom de stand afwijkt
http://www.fulica.nl (sorry nog steeds weinig foto's
let op wij zijn geen bedrijf ( de classics) maar wij zijn bezig met een hobby
in een mooie grote sleutel hal in Doetinchem

beschikken over EPC van Wensink
Bastian-Hoen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 895
Geregistreerd: 09 mei 2012, 15:03
Woonplaats: Doetinchem
Roepnaam: Bastian
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1991
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: w110 190c 1963
W110 190C 1964
W111 220SEB 1964
W112 300SE sedan 1965
W112 300SE coupe 1963
W201 190 2.0 1986
W201 190E 1.8 1991
W201 190E 1987 2.6


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor RD500SEC » 25 mei 2018, 11:15

De derde teller lijkt het probleem op te lossen, toch ben ik wel nieusgierig wat er met de eerste en tweede teller nu eigenlijk mis is.

Dat stuur heb je netjes bekleed :)
Laatst bijgewerkt door RD500SEC op 25 mei 2018, 15:26, in totaal 1 keer bewerkt.
Met vriendelijke groet, Richard
RD500SEC
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 912
Geregistreerd: 02 apr 2013, 00:19
Woonplaats: Schagerbrug
Roepnaam: Richard
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1991
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W126 SEC


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 25 mei 2018, 15:02

Bastian-Hoen schreef:vergeet de begin stand van je ''nieuwe'' niet op de schrijven of beter maak er een foto van
en hou de oude teller erbij als bewijs
kan je later altijd aan tonen waarom de stand afwijkt

Je kan ook gewoon je tellerstand goed zetten natuurlijk, niet zo heel moeilijk met deze analoge tellertjes.
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 25 mei 2018, 15:04

RD500SEC schreef:De derde teller lijkt het probleem op te lossen, toch ben ik wel nieuwsgierig wat er met de eerste en tweede teller nu eigenlijk mis is.

Dat is idd ook wat ik zou willen weten, heb dit ook nog niet eerder gezien of gehoord.
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Bastian-Hoen » 26 mei 2018, 07:09

het met de hand draaien van de teller kan hem beschadigen
http://www.fulica.nl (sorry nog steeds weinig foto's
let op wij zijn geen bedrijf ( de classics) maar wij zijn bezig met een hobby
in een mooie grote sleutel hal in Doetinchem

beschikken over EPC van Wensink
Bastian-Hoen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 895
Geregistreerd: 09 mei 2012, 15:03
Woonplaats: Doetinchem
Roepnaam: Bastian
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1991
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: w110 190c 1963
W110 190C 1964
W111 220SEB 1964
W112 300SE sedan 1965
W112 300SE coupe 1963
W201 190 2.0 1986
W201 190E 1.8 1991
W201 190E 1987 2.6


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor Gombal » 26 mei 2018, 16:38

Klopt, moet je ook niet op die manier doen. Vergt iets meer knutselwerk en dan beschadig je niets. Als je alleen maar meer kilometers erop wil zetten is een boormachine, torx bitje 15 en veel geduld ook een manier.
Of je zet het bovenste gedeelte van de teller gewoon over op het andere onderste gedeelte met de magneet, dan ben je er ook. Alleen bij een identieke meter doen, anders zit er verschil in de overbrenging naar de 2 tellers.
Avatar gebruiker
Gombal
Erelid
Erelid
 
Berichten: 88
Geregistreerd: 25 sep 2010, 23:15
Woonplaats: Zeeland
Roepnaam: Arjen
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W124 300D 1986, W124 200D 1986


Re: Kilometerteller en dagteller werken maar snelheidsmeter

Berichtdoor jeroenmoerman » 06 jun 2018, 15:31

Hallo allemaal,

bedankt voor jullie reacties. En ja ook ik ben zeer benieuwd wat er nu met de tellers aan de hand is. In ieder geval kan ik weer verder met andere zaken aan de auto.

Ik heb de pdf handleiding betreffende de dagteller/kilometerteller eens volledig doorgelezen en toen besloten om toch maar niet te proberen om de stand te veranderen. Ik was toch een beetje bang dat ik wat zou kapt maken (ook al heb ik 2 back ups ;) ).

Nu dat alles weer in elkaar zit is het denk ik te veel werk om mbv een boor een 60-70.000 km door te draaien puur op de teller kabel....
Avatar gebruiker
jeroenmoerman
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 8
Geregistreerd: 09 mei 2018, 05:31
Woonplaats: Brussel
Roepnaam: Jeroen
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen: W205 200D

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 15 gasten