[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4829: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
afstelling na blokwissel : Techniek W201 - 3

W201Club.nl

Alles over de Mercedes W201

Het is nu 03 mei 2025, 22:00

afstelling na blokwissel

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 23 okt 2015, 09:28

Iemand een relais voor uitwisseltest beschikbaar?

003 545 19 05

Bij geen verschil retour, bij oplossing afrekenen?
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 23 okt 2015, 14:17

JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 23 okt 2015, 14:20

Qua relais overigens, bij de diverse MB-onderdelen boeren niet meer verkrijgbaar, nieuw kost het € 273,00 excl btw. Ik heb er 1 via ebay besteld, voor die paar tientjes ga ik het niet afwachten. Heb zat van die spullen op voorraad gehad, maar de afgelopen jaren ook veel opgeruimd. Zonde eigenlijk.
Wordt vervolgd.
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor Boudewijn » 23 okt 2015, 18:01

Forumlid met zijn 16v's heeft een handeltje ECU's volgens mij. Staat op mp uitgestald. ;)
Zowel nieuw als gebruikt.
Boudewijn
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 114
Geregistreerd: 21 feb 2010, 22:54
Woonplaats: 's-Hertogenbosch
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1991
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 23 okt 2015, 22:15

Okee, zal dat eens nakijken.

Onder genot van een half kistje bier en een kameraad die wat meer in de elektronika zit, komen we tot het volgende vraagstuk:

Hoe 'denkt' deze ecu?
Ik (we) bedoelen: die potmeter, ook de nieuwe, geeft een weerstand buiten waarvan in elk geval over het vaste contact die buiten de fabrieksspecs valt. Gevolg is dat er een signaal bij de ecu komt die dus niet geprogrammeerd is. Zegt de ecu dan: ik doe het met de rest en sla deze poort over, OF signaal valt er buiten, ik meet iets onbekends dus alles op noodloop.

Ik heb ook nog een ecu liggen, net andere nummers maar qua aansluiting gelijk. Ik denk uit een oudere 230 maar weet dat niet zeker. Toch even gewisseld en geprobeerd, maar ook dat maakte geen verschil. Nu is dat geen zekerheid, ik moet een donor met hetzelfde nummer hebben.
De ecubox ook open gemaakt, maar geen zwarte sporen, dikke elco's of andere ongein te vinden.
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 23 okt 2015, 22:20

JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor Prometheus » 24 okt 2015, 22:36

Welke ECU zoek je ?

"Weten wat men weet en weten wat men niet weet is en "
HR brigade
Avatar gebruiker
Prometheus
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1342
Geregistreerd: 13 feb 2012, 13:46
Woonplaats: Hoorn
Roepnaam:
Type wagen: 190D 2.5
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor Wiersma » 24 okt 2015, 23:13

190D 2.5 automaat 1986
Avatar gebruiker
Wiersma
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1684
Geregistreerd: 02 feb 2010, 13:56
Woonplaats: Friesland
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 25 okt 2015, 15:14

Stappenmotor, IACV, luchtschuif of hoe het ding mag heten, hij heeft 2 aansluitdraden. Feitelijk dus enkel aan en uit te schakelen.
Op de oude motor zat exact dezelfde, dus voor een 1.8 niet zo heel zeldzaam.
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor Wiersma » 25 okt 2015, 16:01

Het was gister al te laat, ik had het inderdaad omgedraaid, sorry.
Standaard is het inderdaad 2 polig.

3 polig is voor de de eerste serie W201 modellen.

Omdat je zei als je de OVP los trek de toeren nog meer omhoog gaan, lijkt me de stappenmotor te werken.
Er is een voorwaarde voor hogere toeren, dat is een koude koelwatertemperatuur. Mogelijk is de koeltempsensor van je ECU kapot? misschien denk de ecu dat de koelwater temp onder de 20 graden is.
Volgens mij bij deze type een 4 polige stekker is, je zou de stekker er anders op kunnen zetten om het te testen.
190D 2.5 automaat 1986
Avatar gebruiker
Wiersma
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1684
Geregistreerd: 02 feb 2010, 13:56
Woonplaats: Friesland
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 02 nov 2015, 07:55

Van 't weekend nog een poging gedaan:

Nieuwe (!!) ecu geplaatst.
Nieuw ovp geplaatst.
Andere brandstofrelais geplaatst.

Aan de potmeter worden nu de juiste waardes gemeten, die was nu keurig op 0,75V in te stellen.

Geen verschil in lopen.

Valse lucht:
Uitlaat een prop er in, oliepeilstok een prop er in. Op de KE-luchtinlaat een aluminium schijf met rubber op geschroefd. Via de carterventilatie perslucht er op gezet en met zeepsop gezocht naar belletjes: Niks te vinden.
Nogmaals de componenten afzonderlijk gecontroleerd, luchtschuif beweegt soepel, temp.sensor is in orde, potmeter meet de juiste voltage, luchtweger beweegt soepel, motor loopt prima, ontsteking meest geen klapje, motor pakt keurig op.

Samengevat:
Eigenaar kwam met een doorgeslagen koppakking. Dat is een blokwissel geworden.
Blok is compleet gewisseld, inclusief kabelboom, labdasonde, etc.
Nadien vervangen:
- Ecu, ovp, brandstofrelais en potmeter.

Eigenaar geeft aan dat de auto in 2008 reeds een nieuwe koppakking heeft gehad, en sedertdien hoog stationair loopt. Gezien de invreetschade aan het oude onderblok is de motor al heel erg lang niet gezond. Maar goed, met de wissel van afgelopen tijd moet dat geen invloed meer hebben.

Kortom, ik heb de handdoek (voorlopig) in de ring gegooid. De komende tijd moet de auto maar eens gewoon gebruikt worden. Eens kijken wat dan het gedrag van de motor is en of er nog invalshoeken ontstaan. Anderzijds heeft de eigenaar ook garantie op het 'nieuwe' blok gekregen, dus om de auto te laten staan op een 'kleinigheidje' is zonde want dan laat je de garantieperiode ongebruikt voorbij gaan.
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor MercedesFTW » 02 nov 2015, 11:11

Misschien een domme vraag, maar heb je nergens een kabelbreuk ? :shhh:

wel kloten, na zo veel verangen nog geen resultaat, geeft maar aan hoe gecompliceerd die KE-Jetronic systemen zijn :dry:
Met vriendelijke groet,

Tom

Avatar gebruiker
MercedesFTW
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 2484
Geregistreerd: 04 feb 2011, 17:19
Woonplaats: Losser
Roepnaam:
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor HansMercedes » 02 nov 2015, 19:08

Ik heb het topic nog eens nagelezen ,maar als je de vacuümslang naar de ontsteking los haalt draait hij wel 750 t /m . Kan het nu niet zo zijn dat die slang op een verkeerd punt zit aangesloten ? Normaal komt het vacuüm van onder de gasklep vandaan voor de ontsteking en nu lijkt het dat hij al vacuüm heeft tijdens het stationair draaien . grt Hans
Avatar gebruiker
HansMercedes
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 4581
Geregistreerd: 03 sep 2009, 21:07
Woonplaats: Beverwijk
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.6
Bouwjaar: 1989
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 01 apr 2016, 07:42

De auto heeft afgelopen winter verder geen aandacht meer gehad. Hij startte wel goed, liep alleen koud niet hard genoeg stationair maar bleef wel lopen en bij warme motor een te hoog toerental. Verder merkte je er niks aan.

De eigenaar moest echter naar de apk, en daar kwam hij niet door heen. Een Co gehalte van >9 wat ongeveer 1 moet zijn... Dat was niet weg te schroeven met het regelschroefje. Er mankeerde dus wel degelijk nog iets belangrijks aan. Uiteindelijk had de eigenaar de keuze gemaakt om bij een 'MB specialist' diagnose te laten stellen. Met de 4 gasmeter kwam men achter het volgende:
- De labdasensor was kapot, deed niets (zat op het 'nieuwe' Belgische motorblok wat als goed verkocht is).
- De nieuwe ECU was niet de goeie voor deze auto.
- De luchtweger was defect, al kreeg men niet uitgelegd wat.(idem op het nieuwe goede Belgische blok).

Afijn. De labdasensor uit het oorspronkelijke blok er in gezet, en getest. (Ik weet nu hoe ik het kan meten met een gewone multimeter). Die bleek wel te werken.
De luchtweger van het oorspronkelijke blok gemonteerd. (Overigens was die oorsponkelijke luchtweger enkele jaren geleden door een garagebedrijf gedemonteerd omdat die kapt zou zijn). Bij demontage van de Belgische luchtweger bleek een droogtescheur in de rubber te zitten.
De oorspronkelijke ECU terug gezet.

De auto startte direct. Liep even keurig, maar zakte toen richting 500 toeren. Op gevoel de Co wat rijker gezet en vervolgens liep hij keurig. Echt keurig. Ook met een testritje leek het goed voor elkaar. Enkel heel af en toe begon de auto stationair flink te hikken. Even een dotje gas en dan liep hij weer keurig. Dat kon m.i. niet aan de afstelling meer liggen.
Vervolgens van de gedemonteerde luchtweger nog de nieuwe potmeter af gehaald en gemonteerd. Netjes afgesteld en getest. Nog een kleine Co correctie gedaan, op gevoel, wat te rijk en te arm tot je op een ideaal punt komt.
Auto loopt nu perfect.
De koude start duurt een paar tellen, de stappenmotor werkt, we willen het koudstartventiel nog vervangen want die zou wel wat kunnen druppelen i.p.v. nevelen.
Verder nu een prachtig lopende 1.8E. Bij de apk was de Co nu <1 bij warme motor.

Zonder de diagnose hadden we er niet uit gekomen. En verder: wees op je hoede, ook de hooggeeerde (en dure) Belgische onderdelen leverancier zet je op het verkeerde been om vervolgens nog een verkeerd ecu advies te krijgen ook...
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor Bastian-Hoen » 03 apr 2016, 09:51

even een gedachte gang van mij en tevens een vraag
je zet perslucht op de carter ontluchting
dan zet je het blok op druk maar het ke-systeem zal als het goed is dan nooit druk opbouwen
want dan zou het betekenen of de kleppen in de motor lekken of de koppakking is er tussen uit
met andere woorden de cilinders en en kleppen zitten buiten de carter ontluchting of zit ik nu verkeerd te denken?
http://www.fulica.nl (sorry nog steeds weinig foto's
let op wij zijn geen bedrijf ( de classics) maar wij zijn bezig met een hobby
in een mooie grote sleutel hal in Doetinchem

beschikken over EPC van Wensink
Bastian-Hoen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 934
Geregistreerd: 09 mei 2012, 15:03
Woonplaats: Doetinchem
Roepnaam:
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1991
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: afstelling na blokwissel

Berichtdoor JantjeV8 » 04 apr 2016, 11:58

En motorblok krijg je niet op druk gezet via de ontluchting. Via de inlaat loopt de druk weg, maar ook via de kleppen. Van alle cilinders zijn nooit tegelijk alle kleppen gesloten. Maar als je het met wat beleid doet, zou je wel op verkeerde plekken eventueel wat sissen of borrelen of belletjes (zeep sproeien) kunnen zien ontstaan.

Bij 2-takt (kettingzagen bijvoorbeeld) zoek je zo ook naar valse lucht. Een rubber tussen de uitlaat, een stop op de carburateur en dan wat druk op de impulsslang. Vervolgens zeep sproeien.
JantjeV8
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 267
Geregistreerd: 24 feb 2011, 21:38
Type wagen: 190
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:

Vorige

Keer terug naar Techniek W201

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten

cron