[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4827: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4829: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4830: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4831: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Welke prijs bij verkoop? : Andere dingen W201 en andere C-Klasse

W201Club.nl

Alles over de Mercedes W201

Het is nu 01 mei 2025, 13:36

Welke prijs bij verkoop?

Praten/kletsen over andere dingen in het leven

Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 20 feb 2012, 16:44

Mensen ik speel toch echt met de gedachte om de 190D tzt te gaan verkopen.
De liefde voor de C Klasse sportcoupe is weer op gaan spelen en heb al een beetje rondgekeken, vooral de Kompressor uitvoering zie ik wel voor mijn deur staan.
Nu snappen jullie ook wel dat ik mijn 190D niet zomaar voor en appel en een ei weg ga doen en wil hem dus eigenlijk niet inruilen omdat hij dan echt niet op zijn waarde zal worden ingeruild.
Een aantal van jullie hebben mijn 190D in levende lijve gezien en weten dat dit geen rommel exemplaar is maar tip top in orde (ok mijn deurpaneel moet ik nog wel in orde brengen ;) ).
De teller staat inmiddels op bijna 140.000 km en krijgt over 2 weken weer een grote onderhoudsbeurt bij mijn vast garage.
In 2010 is de auto getaxeerd op €7500,- maar dat is natuurlijk geen vraagprijs, dat snap ik ook nog wel.
Kunnen jullie mij eens jullie gedachten geven wat ik nu voor mijn Benz moet gaan vragen als ik hem te koop zou gaan zetten?
Natuurlijk komt hij als eerste dan hier op het forum te staan maar wellicht ook gewoon op speurders of marktplaats.
Ik heb geen haast en rijd nog met plezier iedere dag in mijn Benz dus overhaast opruimen ben ik zeker niet van plan.
Heb alleen geen idee wat ik er voor zou moeten vragen dus alle hulp is welkom :mrgreen:
Voor de mensen die de foto's nog willen zien kunnen hier terecht:

gr

Erwin
Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Richard300d » 20 feb 2012, 16:47

Je W201 verruilen voor een Mercedes megane coupe :blink: :(

Je W201 is bijna belastingvrij, ik zou hem er lekker naast houden.
Avatar gebruiker
Richard300d
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 55
Geregistreerd: 14 apr 2011, 20:53
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Nieuwer
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Ruub-ster » 20 feb 2012, 16:50

Precies. Dan kost ie ongeveer net zoveel als een brommer om erbij te hebben. Je hebt een prachtige 190D met weinig km's, die gaat sowieso de levensduur van een C sportcoupe overtreffen. Nu nog. En zeker een Kompressor.

Je weet van de mankementen van een C neem ik aan, dus daar zal ik verder niet op ingaan.

De verkoopwaarde, uhm, aan de hand van de foto's zou ik zeggen, 4000/4500 euro.
Avatar gebruiker
Ruub-ster
Erelid
Erelid
 
Berichten: 7805
Geregistreerd: 23 maart 2009, 13:42
Woonplaats: Sliedrecht
Roepnaam:
Type wagen: 190D 2.0
Bouwjaar: 1992
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Vinnievw » 20 feb 2012, 16:51

Bijna belastingvrij? Voor het basisbedrag, maar niet voor de dieseltoeslag!
Der letzte Mercedes, dem die Träume der Bundesrepublik noch ins Blech gepresst waren: groß, schwer, mit viel Chrom außen und einem Innenraum, der immer ein wenig nach deutschem Wohnzimmer aussah und roch, nach Holz und Leder und Sonntagsbraten
Avatar gebruiker
Vinnievw
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 993
Geregistreerd: 18 feb 2009, 13:57
Woonplaats: Rotterdam
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: Ouder
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Ruub-ster » 20 feb 2012, 17:03

ik let daar echt te weinig op :oops: Komt ook omdat het me geen reet interesseert of ik belasting moet betalen of niet denk ik zo..
Avatar gebruiker
Ruub-ster
Erelid
Erelid
 
Berichten: 7805
Geregistreerd: 23 maart 2009, 13:42
Woonplaats: Sliedrecht
Roepnaam:
Type wagen: 190D 2.0
Bouwjaar: 1992
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 20 feb 2012, 17:09

He Ruben, dank voor je reactie want daar hecht ik waarde aan. 4000/4500 denk je, zou ik tussenin moeten gaan zitten op € 4250,- of zo. Eens even kijken naar andere reacties zodat ik een prijspeil kan bepalen. Hij is moneteel wel iets viezer dan op de foto's maar dat is er met een goede wasbeurt weer vanaf. En ach Ruben, iedere auto heeft weleens wat daar hebben ze dan ook garages voor uitgevonden :lol:

Volgens mij gaat hij niet belastingvrij worden want is van 8/'87 maar net als jij heb ik daar nooit om gegeven. Ik zocht een mooi en goed exemplaar en niet speciaal en belastingvrije, die €80,- per maand doen het hem ook niet.
Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Thomas » 20 feb 2012, 17:54

Wat ik zelf zou doen als ik hem op marktplaats zou zetten is de eerste week gewoon hoog inzetten, en even kijken of er veel op gereageerd wordt. Met de prijs zakken kan altijd nog, maar als hij na 3 dagen weg is dan begin je je ook af te vragen of de prijs niet wat aan de lage kant was. Bovendien willen altijd mensen afdingen.

Nogmaals dit is iets wat ik zelf zou doen. en dat betekend ook niet dat je hem hier op het forum voor een te hoge prijs neer moet zetten.

Qua belasting, je krijgt pas over 18maanden korting op je belasting. Dat betekend dat je nog 18 x 80 = 1440 euro belasting moet betalen tot 8-2013. En van dat geld kun je leuke dingen doen.
Maargoed het is wel zo dat de auto alleen maar in prijs stijgt omdat die korting eraan zit te komen.

Als het financieel te doen is (en blijkbaar wel) dan zou ik hem er ook gewoon bijhouden, blijft toch een heerlijke wagen om af en toe in te rijden. En een stuk zuiniger dan die megane ;)
Avatar gebruiker
Thomas
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 234
Geregistreerd: 21 jul 2011, 15:47
Type wagen: Ander type
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Carmad » 20 feb 2012, 18:10

Indien mogelijk zou ik hem er ook naast houden, ik vrees dat je spijt gaat krijgen na een tijdje als die mooie 190D er niet meer staat..

gr,

Luc
Een ster brengt je altijd weer thuis
Avatar gebruiker
Carmad
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 182
Geregistreerd: 18 nov 2011, 18:44
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Wiersma » 20 feb 2012, 18:47

190D 2.5 automaat 1986
Avatar gebruiker
Wiersma
Diamant Boarder
Diamant Boarder
 
Berichten: 1684
Geregistreerd: 02 feb 2010, 13:56
Woonplaats: Friesland
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 20 feb 2012, 19:16

De 190D erbij houden gaat hem niet worden, 3 auto's een motor en een caravan vind ik iets teveel van het goede. Als er een andere auto komt, let wel ALS dan gaat de oude Benz weg. Maar wist niet van de nieuwe overgangsregeling af waardoor ik volgend jaar veel minder wegenbelasting ga betalen wat het voor een evenutele koper weer interesanter kan maken. Heb de overgangsregeling even ingekopieerd:
Overgangsregeling
In de volgende situaties krijgt u vrijstelling van belasting:

1.Het motorrijtuig is op 31 december 2011 ten minste 25 jaar oud.
2.Het motorrijtuig is in 1987 voor het eerst in gebruik genomen, en het tijdstip van eerste ingebruikneming is ten minste 26 jaar geleden.
3.Het motorrijtuig is in 1988 voor het eerst in gebruik genomen, en het tijdstip van eerste ingebruikneming is ten minste 27 jaar geleden.
4.Het motorrijtuig is in 1989 voor het eerst in gebruik genomen, en het tijdstip van eerste ingebruikneming is ten minste 28 jaar geleden.
5.Het motorrijtuig is in 1990 voor het eerst in gebruik genomen, en het tijdstip van eerste ingebruikneming is ten minste 29 jaar geleden.
Let op!

Voor de vrijstellingen 2 tot en met 5 moet een eventueel verschuldigde brandstoftoeslag wel worden betaald.

-------------------------------------------------------------------------------------
En sorry mensen een Benz blijft een Benz en dat ga je zeker niet met megane betitelen, dan ben je niet Benz waardig :P .
143pk en 223km/uur vind ik geen kattepis in ieder geval. Hoe dan ook, mochten er mensen zijn die interesse hebben dan kan je altijd contact opnemen. Dat de verkoop er aan gaat komen weet ik bijna al zeker alleen nog niet wanneer.
Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Boegia » 20 feb 2012, 19:18

Dat denk ik ook. Als hij nou belastingvrij was zou je er zo 4500/5500 voor krijgen.
Nu nog maar de helft denk ik.

Je krijgt vrijstelling maar degene die op LPG of diesel rijd gaat nog wel extra betalen.
Met deze benzine prijs krijgen ze genoeg belasting van de benzine rijders.
Laatst bijgewerkt door Boegia op 20 feb 2012, 19:46, in totaal 5 keer bewerkt.
Boegia
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 40
Geregistreerd: 10 okt 2010, 15:37
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1984
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 20 feb 2012, 19:25

Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Boegia » 20 feb 2012, 19:42

De waarde ligt hoger maar zo denken mensen (90%) nou eenmaal, niet belastingvrij? BAM!! de helft er af. Dat is bij veel mensen juist de reden waarom ze voor bijv 4000 euro een belastingvrij auto kopen, vanwege het belastingvrije gedeelte..... Voor 4000 koop je een knappe auto uit 2002..... met 140.000 op de klok, verbruik 1:15, nieuwere technieken en standaard electrische ramen etc..... niet dat nieuwer altijd beter is maar zo denken mensen nou eenmaal.
Boegia
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 40
Geregistreerd: 10 okt 2010, 15:37
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1984
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 20 feb 2012, 22:18

Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Vlim » 20 feb 2012, 22:27

2500 is een nette inruilprijs.

Ik zou voor de verkoop zo rond de 3000 Euro verwachten, en inruil rond de 1500. Ik vermoed dat de garage welke hem inruilt hem ook meteeen weer voor 2500 doorschuift naar een handelaar, die wat marge pakt en hem voor 3950 te koop zet, en aan de eerste verkoopt die er 3000 voor geeft.
Vlim
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 220
Geregistreerd: 10 sep 2011, 16:06
Type wagen: 190E 1.8
Bouwjaar: 1993
Automaat: Ja
LPG: Nee
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 21 feb 2012, 21:52

Duidelijk vlim, we zien wel. Wellicht ruil ik hem wel in voor een prijs die ik in gedachten heb. Tenslotte gaat het er meestal om wat je er bij moet gaan leggen en niet wat je er voor terug krijgt. Houd ook niet zo van allerlei vreemde figuren aan mijn deur die er dan natuurlijk allemaal een stukje mee moeten gaan rijden met alle risico's van dien. Gezien de huidige tijden is er vast wel aardig te onderhandelen over de inruilprijs.
Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor MB190diesel » 14 maart 2012, 13:51

Besloten dat de Benz blijft, heb nog een belastingkorting in het vooruitzicht..............toch dat deurpaneel is aan gaan pakken nu :blush:
Ben te vinden op http://www.mercedesforum.nl/
MB190diesel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 434
Geregistreerd: 22 feb 2010, 23:12
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Orion » 14 maart 2012, 13:53

Verstandige keuze.
Geef me een PB.
Avatar gebruiker
Orion
Erelid
Erelid
 
Berichten: 4562
Geregistreerd: 03 feb 2011, 12:13
Woonplaats: Limburg
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1986
Automaat: Ja
LPG: Ja
Andere wagens / opmerkingen:


Re: Welke prijs bij verkoop?

Berichtdoor Bassje » 14 maart 2012, 16:33

Heel goed, fijn om te lezen!
Avatar gebruiker
Bassje
Erelid
Erelid
 
Berichten: 10614
Geregistreerd: 13 aug 2008, 22:59
Roepnaam:
Type wagen: 190E 2.0
Bouwjaar: 1990
Automaat: Ja
LPG: Nee


Keer terug naar Andere dingen W201 en andere C-Klasse

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten