W201Club.nl

Beste W201 Dieselaars,
Hier een probleem waar ik niet zo even gauw uit kom zonder schema's:
Als ik koud voorgloei gaat het lampje na 2 SEC. al uit. Véél te snel dus. Moet zeker zo'n acht to 10 SEC. aanblijven.
Dus als ik start gaat het lampje vrijwel direct uit en tel ik er nog wat tijd achteraan en dan gaat alles goed.
Maar ja.... De perfectionist wíl dit natuurlijk niet. Dat lampje moet zijn échte functie uitoefenen!
Het lijkt of de schakeling "denkt"dat de motor warm is.
Weet iemand hoe dit electrisch/electronisch écht zit en wat er aan de hand is zodat het te repareren is?
Zou dit graag even keurig aanpakken zodat alles weer naar behoren werkt.....
Kijk uit naar commentaar van expert met know-how van dit gloeisysteem!
Rob.

In de gloeirelays zit een NTC weerstand die de omgevingstemperatuur meet. Op basis van die gegevens gaat het lampje aan/uit.

Het lampje van mij gaat ook zomaar uit. Maar je kan gewoon doorgloeien. Ongeveer 20 seconden dan schakelt het relais zichzelf uit.

De stroom naar de gloei spiralen wordt gemeten. bij een afwijking (defecte of verouderd spiraal) gaat het voorgloei lampje uit. indicatie dat er iets niet goed is. je lampje functioneert dus naar behoren. Ik zou de gloei spiralen eens ohm's doormeten. deze moeten een gelijke waarde hebben.

Beste lieden, dank voor jullie reactie.
Die NTC weerstand is me bekend. Vroeg me alleen af of er nog een sensor voor de motortemperatuur ergens zou zitten i.v.m. voorgloeitijd. In geval van beroerde NTC is dit vrij gauw te checken. Gaan we doen.
Het advies betreffende de gloeibougies is niet helemaal juist vrees ik. Heb daar eerder al een artikeltje over gepubliceerd.
Ohms doormeten is vrijwel zinloos. Checken moet op een andere manier (zie tech. art.)
Ook is het meestal zo dat het lampje niet vervroegd uit gaat bij een gloeistoring,maar gewoon blijft werken en enige tijd na de start ( kan 2 min. zijn of half uur..) weer aan gaat! Gaat dan ook even later weer uit.... Dan is er duidelijk
een gloeipit, of meerdere, overleden.

zie bijlage

Wow! Een zeer interessante beschrijving!
Blijft echter de enorme veelheid van berichten (Duitse forums) én mijn eigen ervaring dat wat hier beschreven is, niet
zo gebeurt als men het hier uitlegt...
Mmmm. Is deze uiteenzetting een vertaling van een MB- of Bosch beschrijving in het Duits?
Dé bekende klacht is dat na een normale voorgloeitijd mét brandend verklikker lampje een (soms wat moeilijke) start volgt en men pas daarna iets ongewoons bemerkt: Het ineens aangaan van het voorgloei licht terwijl men rijdt.
Kan na een tiental seconden al gebeuren of pas veel later. Als gezegd gaat het licht dán na ongeveer een minuut weer uit.
Hoe dat precies zou komen is nog door niemand beschreven alhoewel een Duits forumlid van plan is al de "innards" van de voorgloei-unit elektrisch/elektronisch uit te zoeken...
Maar het is een beetje een hocus pocus doos, dus wie weet werkt het ook (heel soms?) zoals in deze tekst beschreven.
We zullen nader raporteren!!!!!

Hier de volledige documentatie over de werking van het gloeisysteem.

Aangezien ik het zelfde probleem heb, het lampje brand altijd rond de 2 seconden dat het aan de NTC ligt.
Hoe lager de weerstand van de ntc hoe korter de gloeitijd.
Misschien moet ik mijn kastje morgen eens open maken als dat mogelijk is.

Kijk, dat is nou precies wat we graag willen zien!
Ten eerste reuze bedankt Mijnheer Wiersma en natuurlijk ook "rene-bakker"!!
Het aardige van dit stuk documentatie is dat het dus antwoord geeft op de vraag die velen bezighoudt:" Waarom gaat m'n voorgloei indicatie aan terwijl ik rijd.."
De tekst zegt o.m. :"Failure of one or several glow plugs is
indicated if the preglow indicator lamp lights up
for approx. 1 minute with the engine running."
Exact wat ook ik met m'n 1990 kar heb meegemaakt. ( Er waren toen 2 plugs stuk, die overigens bij Ohmse, zinloze, meting normaal laagohmig goed leken te zijn). Altijd met volle stroom- belasting testen natuurlijk.
'tEnige jammere is dat er niet een schema van 1986 in staat, maar dat zal wel niet essentieel afwijken van de 1988 versie.
Nogmaals enorm bedankt mannen voor deze inlichtingen. Ik meld zeker wat uiteindelijk de oplossing is geweest.

Nog even ter aanvulling: Om elke twijfel weg te nemen heb ik de gloeibougie stekker van het voorgloei apparaat losgenomen en elke afzonderlijke leiding naar de individuele gloeiers via een 50 Amp. DC meter even aan de dikke plus van de batterij gehangen. Alle vijf pieken dan even op 15 A. en stabiliseren dan op ongeveer 10 Amps.
Dit is de beste manier van gloeipitten checken. In dit geval zijn ze dus allemaal 100% goed en ligt de fout dus in de automaat die "denkt" dat het warmer is dan het is. Waarschijnlijk "denkt"-ie helemaal niet meer aan omgevings temperatuur. NTC opsporen, identificeren en proberen gelijksoortige te vinden lijkt wat lastig. Misschien beter goed
relais te arresteren op ebay of zo.

Hier even een update:
Heb in de voorgloei-unit de NTC sensor weerstand van 1KOhm verhoogd naar 10K. Alleen maar voor het experiment...
Resultaat: Nul komma nul! Het voorgloei lampje gaat nog steed uit na ongeveer 2 seconden.
Daarna: Andere voorgloei unit. Aangesloten en werom geen vesrschil.
Toen toch maar tegen beter weten in ( Had alle voorgloei bougies met Ampére meter al eerder op stroomsterkte getest en alles 100% goed bevonden..), alle 5 voorgloeiers vervangen door gloednieuwe.
Wederom lamp-tijd getest: Nog steeds 2 á 3 seconden.
Wie het weet mag het zeggen.
Overigens nog een tip!
Velen die wat zelf willen doen worden vaak ontmoedigd om de gloeiers te verwisselen. Wordt steeds beschreven als
een nogal lastig klusje vanwege de "moeilijke bereikbaarheid" en vaak denkt men het beste te doen door de aanzuigbuizen te verwijderen.
Zelfs sommige garages doen dit!
Dé oplossing is echter om alleen het luchtfilterhuis in z'n geheel ( 2 moeren links en 2 rechts) te verwijderen met de
rubberen manchetten. Dan heb je onder de aanzuigbuizen door plenty ruimte om de pitten met een rateltje met
kniestuk en lange dop gemakkelijk te verwijderen! Heerlijk is het bij M.B. dat de moeren op de pitten aan de kabels blijven hangen. Maakt het een elegant klusje!
Heb afgelopen Zaterdag de wisseling gedaan, en was na anderhalf uur klaar!

Het lijkt er een beetje op dat er een temperatuur voeler de verkeerde waardes door geeft waardoor de gloeitijd word verkleint . grt hans

Interessant Musicman, Zitten er ook condensators/elco;s in de relais?
Probeer die dan ook eens te vervangen.

Er zit 1 Elco op van 100mfd en die heb ik vervangen vanwege iets teruggelopen capaciteit. De andere was O.K.
Dat was van de originele regelaar. De tweede was nooit gebruikt en daar heb ik niets aan gedaan ondanks zijn leeftijd.
Het rare blijft dat de NTC eigenlijk de sleutel tot het tijd gedrag zou moeten zijn, maar opvoeren van de weerstand met 10x maakt niets uit . Duistere zaak.

NIEUWE ONTWIKKELING!!!!! RAADSEL OPGELOST!
Nou ja, het moet dan maar..... Daar sta je dan met je broek omlaag. Foutje gemaakt door ondergetekende!
Zoals ik gezegd had, heb ik de NTC-weerstand éénzijdig losgenomen en heb er toen een weerstandje van 10K tussen gesoldeerd, zodat de unit moest "denken.." dat-ie op de Noordpool stond!
Zoals in m'n laatste bericht gemeld, had deze ingreep geen enkel succes en ging het lichtje weer braaf na ruim 2 seconden uit.
Heb vandaag het apparaat nog eens zorgvuldig nagekeken en wat blijkt? Ik heb bij het de-solderen met litze een naburig
soldeerpuntje van een andere weerstand ook van soldeer beroofd en dat punt zat gewoon los! Over het hoofd gezien!
Shame on me.
O.K. Snel weer dichtgevloeid en unit met 10K in serie met de NTC opnieuw aangekoppeld.
En zie hier: Nu blijft het lampie dus wél aan. Voor de poolstreek natuurlijk. Wel zo'n 20 seconden.
Rest me nu alles fijn te tunen op de beste waarde. Misschien een NTC van iets hogere waarde. Zal eerst nog proberen met de standaard NTC van 1K, want ik heb de 100mfd elco die was teruggelopen tot 70 mfd eerder al vervangen en misschien is dat wel voldoende voor de correctie.
Anyway, het lek is boven water en ik rapporteer nog wel voor eenieder met dit probleem wat de meest geslaagde aanpak is om alles weer piekobello te krijgen!

Het ei is gelegd.
Het bleek dat ergens tussen 1.5K en 2K in serie met de NTC het gewenste reultaat gaf. Heb uiteindelijk de 1.7K weerstand geïnstalleerd (in serie met de bestaande NTC van 1K).
Zo'n 1K NTC heeft bij 25 graden een weerstand van 1K (=1000 Ohm). Als je hem koelt naat ongeveer 0 graden verdubbelt de
weerstand. Een totale weerstand van 3K bleek ongeveer 10 seconden voorgloei te geven. Dus als we de originele NTC van 1K er in houden, dan hebben we bij 0 graden ongeveer 3500 Ohm in het circuit en zal de zaak zo'n 10 seconden voorgloeien. Dit is naar mijn mening een gezonde tijd. Als het nog kouder wordt dan zal de tijd zich nog iets verlengen. De tegenwoordige techniek gebruikt überhaupt langere tijden i.v.m. de nu toegepaste nagloei periode (als de motor al loopt voor betere verbranding etc.).
In het algemeen kan dus voor een oudere schakeling gesteld worden dat een wat langere gloeitijd beter is voor de start en nog heel even op de restwarmte meewerkt aan de eerste seconden loop.
Heb een fotootje gemaakt van de simpele modificatie die in een ogenblikje te doen is.
Heb geen idee (ben geen computer persoon...) hoe ik dat plaatje hier kan weergeven.
Misschien dat iemand dat stap voor stap mij kan uitleggen?
Allen die met een idioot korte voorgloeitijd (qua weergave via het lampje!) zitten zou ik deze kleine correctie van harte aanbevelen.

Ha die Rob,
Ik ben wel benieuwd naar je foto(otjes)

Klik op "snel reageren", daarna op "volledige bewerker".
Daarna zie je links onder "bijlage bijvoegen" daarna "Bestand kiezen" daarmee zoek je je foto op en klik op openen.

Thats it.

grzz en bedankt voor je uitleg!

Ik heb de NTC vervangen door een nieuwe 2k NTC
Oude meet 800 ohm, en met de soldeerbout erboven ging hij naar 700 (150graden +)

Met dit weer gloeit hij 4-5 seconden voor, wat juist is